[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Бим]

Сообщение от Сергей812 а что вообще можно придумать нового в проектировании?

Я про фантастику, которую в БИМе рассмотреть не могу.

[sivlad]

Сообщение от trir а вот тут ifc

О-о-о, Trimble Connect! Очень интересный и пока ещё редкий в наших краях конкурент BIM360. А арматурка, чувствую, из Tekla Structures.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от VladiT Архдесктопные варианты не использую...

Большое спасибо за информацию! Ознакомлюсь и, чувствую, будут ещё вопросы :-)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от trir по этому я стараюсь не работать с Revit'ом

[VladiT]

Сообщение от sivlad Большое спасибо за информацию! Ознакомлюсь и, чувствую, будут ещё вопросы :-) ----- добавлено через ~3 мин. -----

С удовольствием уточню если что.

[oleg_ua]

Сообщение от Бим Я про фантастику, которую в БИМе рассмотрет

Да какая там фантастика. Ну блин крутится там на экране моделька цветная. Когда уже большие дети поймут, что новые технологии придумывают только для того, чтобы еще большие условные "человечники" можно было собирать руками менее образованного персонала. Что сложнее - обучить человека начерталке или Текле-Ревиту-Адвансу? Я не против новых техологий, просто забавно, когда их возводят в ранг культа.

Сейчас озадачен созданием сайта для себя. И вспомнил как с моим руководством в далеком 2012 году разговаривал один мудрила, который умел сайты на вордпрессе создавать. А сейчас он и даром не нужен, так как есть "Тильда", например. И нет проблемы сверстать и запустить сайт, есть проблема создать контент оригинальный и привлекательный. Ну и рекламу в соцсетях оплатить.

Так же и в проектировании. Нет проблемы собрать модельку - куча муравьев на одном сервере слепят ее и раздраконят на чертежи. Или без чертежей отправят роботам на производство. Но ничтожно малое количество муравьев способны, даже после обучения соответствующего, предложить идею нового объекта и рассчитать его конструкции и системы. Сомневаюсь, что выдающиеся архи и инженеры педалят свои идеи в ревите или текле. Они эти названия видят разве что в счетах на оплату лицензий, которые им бухгалтеры на подпись приносят.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от kifa попробую еще раз донести мысль, 3Д помогает, но не вседа, в основном деньги беруться за мысль "как это реализовать", а ж как это графически отобразить это вторично. Во многом я согласен что за 34Д будущее, но не в ближайшие лет 5, за это время есть шанс выйти из тех КТО чертит в те что указывате КАК чертить.

вот же. Пока ты осваиваешь очередную фичу и с нетерпением ждешь нового релиза любимой программулины, твой бывший приземленный одногруппник создает свое ООО и мутит заказы, делать которые возможно предстоит тебе.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Я про фантастику, которую в БИМе рассмотреть не могу.

если было что там реально рассматривать, то не пытались бы местные БИМ-адепты от полного отсутствия каких либо положительных доводов для массового внедрения уже бессильно ерничать

Сообщение от sivlad Вот всё и встало на свои места: вы работаете только из-за денег. Ничего больше вас не интересует: ни новые технологии, ни новые идеи, ничего. Лишь бы изо дня в день ходить на свою совсем нелюбимую работу, чтобы ковырять очередные сотни тысячи квадратных метров "человечников". А также лавировать в дебрях госкорпорации и бюрократии и бороться с BIM, чтобы не дай бог, не поручили внедрять эту "хреновину". И только любимая мелодия, я надеюсь, кнопочного телефона, зажигает ваши глаза и оповещает, что пришла очередная зряплата. Мне вас искренне жаль. На мой взгляд, работа должна приносить удовольствие. Пускай не каждый день. А у вас только два раза в месяц и то опосредованно...

пытаясь изобразить из себя психологов, коль на БИМе хайпануть не удалось) Пока БИМ для большинства - это просто очередная вертикалка со своими инструментами, в которой они ковыряют свои отдельные разделы. Все остальное - маркетинг.

[Бахил]

Сообщение от sivlad Вот интересный прототип использования дополненной реальности для установки хомутов арматурного каркаса по виртуальному шаблону-модели - https://youtu.be/c3oREXpzPYs

Offtop: С "Самогонщиками" Гайдая возникают ассоциации.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Касаемо "аналитической модели". С этой модели по-сути и начинается проектирование, ну если оно не типовое. Апробируются принципиальные решения. Но никак не наоборот. Иначе, после всех потугов БИМ-менеджеров, окажется принципальная невозможность реализации принятой конструкции.
Если архитектор не работает "руками", то он теряет квалификацию. Всё равно, что художнику вместо мольберта выдать Paint.

[Бом]

Сообщение от sivlad Вот всё и встало на свои места: вы работаете только из-за денег. Ничего больше вас не интересует: ни новые технологии, ни новые идеи, ничего. Лишь бы изо дня в день ходить на свою совсем нелюбимую работу, чтобы ковырять очередные сотни тысячи квадратных метров "человечников". А также лавировать в дебрях госкорпорации и бюрократии и бороться с BIM, чтобы не дай бог, не поручили внедрять эту "хреновину". И только любимая мелодия, я надеюсь, кнопочного телефона, зажигает ваши глаза и оповещает, что пришла очередная зряплата. Мне вас искренне жаль. На мой взгляд, работа должна приносить удовольствие. Пускай не каждый день. А у вас только два раза в месяц и то опосредованно...

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

"Для вас есть интересная работа" синоним "приглашаем поработать бесплатно".
Переход от состояния "перспективная молодежь" в состояние "профессиональный проектировщик" без утраты "любви" к "интересным проектам" невозможна.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Да какая там фантастика. Ну блин крутится там на экране моделька цветная. Когда уже большие дети поймут, что новые технологии придумывают только для того, чтобы еще большие условные "человечники" можно было собирать руками менее образованного персонала. Что сложнее - обучить человека начерталке или Текле-Ревиту-Адвансу? Я не против новых техологий, просто забавно, когда их возводят в ранг культа.

Именно.
Но по факту идеология BIM каким-то образом ( может быть в наших местных реалиях, может где-то оно не так ) приводит к тому, что требования к тушке растут.
Что очевидно противоречит рамочной идеологии.

[Stierlitz]

Сообщение от Бом Переход от состояния "перспективная молодежь" в состояние "профессиональный проектировщик" без утраты "любви" к "интересным проектам" невозможна.

с опытом интересными могут стать какие угодно проекты, у меня все объекты трудные и это интересно, хотя с виду может и не впечатляет, а запроектировать то что не делал раньше да пройти (гос) экспертизу да посмотреть как успешно ли строится

10 лет не делал какой ни будь тип зданий - это теперь как в первый раз, разбираться изучать.

[Бом]

Вопрос не в интересности проектов - а в любви к ним.
Иначе говоря в готовности падать в цене ради интересности.

[Stierlitz]

Сообщение от Бом падать в цене

это для студентов, мол: "наберетесь опыта, у вас будет отличное портфолио..."

[Бом]

О том и речь.

[Stierlitz]

интересные- значит сложные, сложные не могут быть дешевыми

[Сергей812]

Сообщение от Бом Вопрос не в интересности проектов - а в любви к ним. Иначе говоря в готовности падать в цене ради интересности.

Интересный объект не может простым, а непростой объект не может быть дешевым)

Сообщение от Stierlitz это для студентов, мол: "наберетесь опыта, у вас будет отличное портфолио..."

и отличные перспективы в поиске работы)

p.s. тему из-за отсутствия самого БИМ уносит черти куда)

----- добавлено через 23 сек. -----
Stierlitz, опередили)

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 p.s. тему из-за отсутствия самого БИМ уносит черти куда)

про БИМ тут уже столько сказали, основная проблема ПО БИМ - они все сырые с маленькой историей, не устаканились не доработались, тут кривенько там косенько, функций какие надо - обработать ПО напильником))

автокаду уже сорок лет почти - многие работают в версиях типа 2008. это как мерседес 70х - работает и работает.

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz про БИМ тут уже столько сказали, основная проблема ПО БИМ - они все сырые с маленькой историей, не устаканились не доработались, тут кривенько там косенько, функций какие надо - обработать ПО напильником))

но это норма для многого ПО сейчас - сначала выпустить релиз, а потом уже патчи-заплатки клепать) Менеджмент и в программирование тоже пролез, не только строительству "повезло") Да и нет у большинства инфраструктуры сквозного проектирования на основе информационного моделирования - некому и не на что этим заниматься, на з/п бы наскрести...

И посмотрел вакансии проектировщиков одной компании с названием из трех букв - они там уже рассматривают возможных кандидатов со старших курсов без опыта работы, готовы обучать ревиту)

Сообщение от Stierlitz автокаду уже сорок лет почти - многие работают в версиях типа 2008

"голый" акад и чудеса велосипедостроения для его "автоматизации" без программирования тоже нерадостное зрелище. Но люди крутятся как могут, так как проекты надо выпускать, а не сказки рассказывать - как это все круто и быстро делается в БИМ, а остальные "ретрограды" типа должны завернуться в простыню и отползти в сторону, чтобы не мешать стремительному разбегу БИМ-крутышек)

[nickname2019]

Сообщение от Stierlitz про БИМ тут уже столько сказали, основная проблема ПО БИМ - они все сырые с маленькой историей, не устаканились не доработались, тут кривенько там косенько, функций какие надо - обработать ПО напильником))

Ревиту исполнилось 20 лет недавно. История уже давно не маленькая. Имхо, изначально был выбран путь, который пользователей ведет в болото, а производителей ПО - к новым финансовым высотам.

[Бом]

Сообщение от Сергей812 И посмотрел вакансии проектировщиков одной компании с названием из трех букв - они там уже рассматривают возможных кандидатов со старших курсов без опыта работы, готовы обучать ревиту)

Готовят для нас чертежников.
Молодцы.

[oleg_ua]

Сообщение от Бом Но по факту идеология BIM каким-то образом ( может быть в наших местных реалиях, может где-то оно не так ) приводит к тому, что требования к тушке растут. Что очевидно противоречит рамочной идеологии.

в наших (в ваших, наверное, тоже) зачастую тушка сама должна обустроить свое рабочее место. Не в смысле купить ПО, а в смысле допилить его для нормального решения поставленных задач. Плагины скачать или написать, "эксельки" создать, с коллегами коммуникации наладить. Современное ПО штука не простая, от того у тушка должна быть тоже не совсем уж тушкой. Задачи тоже редко когда бывают типовыми, особенно в небольших конторах.
Ну а если лупашить человейники сотнями гектар, то много умных не надо. Достаточно на начальном этапе набрать умных, способных и идейных. Более-менее качественные проекты подготовить, процессы наладить. А потом пинком выгнать и набрать из инкубатора исполнителей.

[sivlad]

Сообщение от nickname2019 Ревиту исполнилось 20 лет недавно.

А Архикаду 38 лет исполняется. Корни же некоторых софтверных компаний вообще уходят в 60-ые годы прошлого столетия.
И здесь такой опыт даёт определённую фору.

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua А потом пинком выгнать и набрать из инкубатора исполнителей.

должен хоть кто-то вменяемый остаться из цепочки - либо исполнители, или руководство.. иначе очень быстро все наработанное успешно "просрут". Да и последние лет 10 после еще первого кризиса народ осторожнее стал, особенно из умных и способных, и явно не спешит вкладываться в развитие чужого бизнеса, да еще и с подробным документированием процесса.