[ФАХВЕРК]

Здравствуйте, товарищи. Вопрос озвучен - почему инженер-конструктор КМ должен делать ВОР и ВОМ, а не сметчик? Явление последних лет 5. Плохая тенденция, однако. Кроме того за это не доплачивают. Что скажете? Какие будут мнения?

[Ильнур]

В молодости када начинал, в строительном отделе гипронефтехим из 50-и чел в отделе вместе с нами сидела тетенька специальная, сметы делала на наши разделы. У нее не было кульмана, а только пара столов, на которых всегда лежала куча ватманов или синек, и она с утра до вечера составляла сметы по чертежам, и по вопросам общалась с авторами шедевров непосредственно. Надо полагать, она хорошо владела темой конструирования/проектирования в строительстве, и читала чертежи так же как и авторы этих чертежей.

[Сергей812]

Сообщение от shvechkova был свой стандарт на это разработан.

причем этот стандарт был разработан скорее всего много лет назад - когда в штате были опытные проектировщики, ПОсовики, снабженцы, сметчики и они были заинтересованы в организации своей собственной работы.

[seregaxxl]

Сообщение от Ильнур сидела тетенька

Так и было )) Только у меня на компьютерах. Тётенька спрашивала чего непонятно по чертежам по конструкциям с целью пащитать их. И считала. Сама. Без всяких отдельных ведомостей с циферками. Это и есть работа сметчика. А сейчас они думают что они только на кнопки тыкать и цифры брать готовые с ценами должны

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от shvechkova думают что так было везде

Да это новые приходят особенно студенты, и в этих шарагах их плохому учат, закладывают им касячную прошивку, и потом уже такого не переубедишь, он думает что правильно именно так как его на первом месте работы научили.

[tianwan]

Сообщение от Атрибут Ждем примеры ВО. Только не говорите что их нет, потерялись и т.п.

все верно, их нет, они потерялись и т.п.
В той форме, про которую я писал (с наименованиями и пунктами из прейскуранта) делать перестали еще в прошлом столетии (ну такой уж старый я человек). А новые формы я только подписывал.
Вообще-то пороюсь, поищу, есть у меня привычка сбрасывать в хранилище содержимое старого компьютера при замене на новый. Не уверен, что найду, но что-то могло сохраниться.

[engngr]

Сообщение от tianwan всю тему "ниасилил", но как проектировщик КМ/КМД с 40-летним стажем могу сообщить следующее. ВОРы и ВОМы проектировщик делал всегда.

То есть при советах поработал. Что такое ОКРУС помнишь?

[Бахил]

Offtop: Ничего, ничего - крепитесь. Годика через два будете не только сметы, но и ПОС с ППР разрабатывать.
А некоторые уже 40 лет разрабатывают.

[tianwan]

Сообщение от Бахил Offtop: Ничего, ничего - крепитесь. Годика через два будете не только сметы, но и ПОС с ППР разрабатывать. А некоторые уже 40 лет разрабатывают.

говорят, между сметой и ВОР есть какая-то разница. Врут?

[Бахил]

В прошлом веке на каждый раздел: конструкции, объёмы, локальные сметы, сметы и т.д. была отдельная группа, а то и целый отдел.
Это не считая динозавров: калькировщиц и синек.
А потом началась оптимизация: конструкторам навязали расчёты, объединили локальные и глобальные сметы.
Объёмщики выпали. Так как они раньше (с локальными сметами) сидели в конструкторском отделе, то логично навесить объёмы на конструкторов.
Ну и заодно...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от tianwan между сметой и ВОР есть какая-то разница. Врут

Да. Раньше было 4 раздела СНиПов. I-общие, II-проектирование (конструкции), III-производство и VI-сметы.
И были ещё ЕНВиРы. Я работал только со 2-м. Чем там что от чего разница мне фиолетово.

[tianwan]

не знаю, почему. Но масса моих ответов, в т.ч. с картинками, застряла у модераторов.
ну и ладно.

[sleep]

Сообщение от tianwan не знаю, почему. Но масса моих ответов, в т.ч. с картинками, застряла у модераторов.

Там примеры вор сорокалетней давности?

[tianwan]

Сообщение от sleep Там примеры вор сорокалетней давности?

нет. там:
а) пример минэнерговской "ведомости эл-тов". насколько я знаю, до сих пор такую применяют;
б) пример таблицы, которую мы делали в 2001 для иностранного Заказчика в качестве ВОР. нашел у себя в архиве.

ВОР, которые мы делали в 80-е, и которые тогда назывались ВОМ есть только в бумажном виде. Я, конечно, могу попросить действующих сотрудников отсканировать и прислать мне. Но - надо ли? Мне никому ничего доказывать не надо.

[Stierlitz]

Сообщение от tianwan Но - надо ли? Мне никому ничего доказывать не надо.

для истории. и потом - нас могут читать 20...25 лет читатели

[IAK]

Сообщение от tianwan ВОР, которые мы делали в 80-е, и которые тогда назывались ВОМ

Так Вы считали материалы или все-таки работы? Это же разные вещи.

[Stierlitz]

я очень многому научился просто изучая документы 50-х, 70-х, 80-х
самые разные, а то и 40-х

[tianwan]

Сообщение от IAK Так Вы считали материалы или все-таки работы? Это же разные вещи.

я догадываюсь, что разные.
еще раз. Мы считали ведомость объемов металлоконструкций (ВОМ). Это и было задание сметчикам от нас.
Насколько я помню, монтаж мк мы не включали в ВОМ, только сами конструкции. Нам до лампочки было, чем там монтируют. А правильно наименование мк брали из прейскуранта. Ну, примерно так: колонны двухветвевые из широкополочных двутавров масса одной отправочной марки до 1 тн. как-то так. Или: подкрановые балки двутавровые сварные пролетом 12 м массой до 1 тн.
Сметчики, получив от нас ВОМ, взаимодействовали с ПОС. Впрочем, мы тоже на стадии разработки КМ взаимодействовали с ПОС, чтобы уточнить размер отправочных марок и пр.

[tianwan]

а вот надыбал у себя ведомость элементов проекта, сделанного для одного гос-ва, лидера которого повесили. Сам объект разбомбили. Но ведомость имеет вид, согласованный в Заказчиком, ему понравилась.
согласитесь, тут в одной ведомости информации для сметчиков более чем достаточно. Поэтому обошлись даже без ВОРов и ВОМ. Правда, техническую спецификацию делали для заказа металла. Вообще, этот заказ помог в т.ч. и мне остаться в профессии в "святые 90-е".

[seregaxxl]

Сообщение от tianwan надыбал

Так это стандартная спецификация металла для КМД Но это только в металле так делают.

[tianwan]

Сообщение от seregaxxl Так это стандартная спецификация металла для КМД Но это только в металле так делают.

а исходный вопрос был не про конструктора КМ?
и да, это не "стандартная спецификация металла для КМД". Та выглядит по-другому.

[ФАХВЕРК]

Я не вижу смысла работать на таких условиях инженером-конструктором КМ.

[Бим]

Сообщение от Ильнур Мой диплом подтверждает, что я конструктор, изучивший ТВЗ и ОСП в количестве часов утвержденных минобром по программе для ПГС. казалось бы, я свои КМ/КЖ/КР легко могу осметить, не сходя из раздела. Для чего мимоходом смогу и ПОС разработать, да что ПОС, сразу техкарты, ППР и прочие вещи, из которых следуют работы. Но т.к. я ни по тому, ни по этому ни по другому ремЕслам не специализировался, то 100% что не выведу ОБЪЕМОВ РАБОТ из своих конструкций. Могу выдать объемы материалов. Это по-русски так называются вот эти величины, которые сидят в спецификациях - 1 тонна проката, 1 куб бетона, 1 куб досок, 1 тонна щебня, 100 кв.м профлиста. Составления ВОРов - это часть сметных работ.

Полностью согласен, что составление ВОРов не ваша работа. Казалось бы должны мочь, но увы. Для меня это очевидно. Вопрос темы неправильный совершенно. Вопрос не в "должен ли", а в "иожет ли". И ответ отрицательный. Выродить отписку, вроде "обратной вытяжки" из смет или нечто, издали похожее, возможно. Но как нечто, соответствующее изначальному смыслу - нет.
Мне это кажется странным и удивительным, хотя и не новым. Вам виднее.