[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 да кончайте юлить - основная работа, фриланс.. Фриланс выгоден после основной работы и/или на выходных - когда есть возможность использовать опыт/наработки и т.д. с места основной работы. А вести параллельно два совершенно разных ПО...

Ну я вроде как тут постил скрины проекта с ревит, это опять же возврат к разговору о мультизадачности. Если вы не можете удержать в голове навыки работы с двумя программными комплексами, то это не значит что и другие так же этого не могут. Я еще и 3дмакс неплохо знаю, фотошоп на уровне подготовки карт материалов, мовави владею неплохо, умею монтировать видеоролики, немного умею в ворд и ексель, виндовс 10 могу пользоваться)) Еще умею машину водить и мотоцикл, варить самогон, немного играть на гитаре и петь, читать умею!

Мозг работает по принципу мышц, если его постоянно стимулировать, он в перспективе все лучше и лучше работает, позволяет больше запоминать и быстрее думать. Очень рекомендую)

[crossing]

Сообщение от Crimson Найти проектировщика в ревите на аутсорсе еще и заработать на этом ГИПу, это вообще что то на гране фантастики

А кто сказал, что в реальности нанятый ГИПом фрилансер работает в Ревите? Речь идёт об исключении неугодных требованием работать в Ревите. Точно так же как и не нужен английский в реальности. Просто манагеры себе обеспечивают левый заработок.

[Crimson]

Сообщение от crossing А кто сказал, что в реальности нанятый ГИПом фрилансер работает в Ревите? Речь идёт об исключении неугодных требованием работать в Ревите. Точно так же как и не нужен английский в реальности. Просто манагеры себе обеспечивают левый заработок.

Так если контора набирает ревитчиков, значит она это не для развлечения делает, а потому что есть объекты, которые требуют разработки БИМ модели. Ну и нафига тогда нужны на фрилансе обычные проектанты? Какой от них толк?

Ну для меня это какая то сложная схема получения откатов с исполнителя. Похоже на теорию заговора)

[nickname2019]

Сообщение от Crimson Ну и нафига тогда нужны на фрилансе обычные проектанты? Какой от них толк?

Очень просто. Когда рабочку фундамента нужно выдать через неделю - такая контора ищет фрилансера, который чертежи быстренько в dwg выпускает. Заказчик доволен. Пока он строит фундамент - остальное потихоньку сдается.
А через полгодика - может и бимовцы что-то родят по готовой рабочке (если оно надо).

[crossing]

Сообщение от Crimson Так если контора набирает ревитчиков, значит она это не для развлечения делает

С чего Вы решили, что не развлечения ради?

Сообщение от Crimson а потому что есть объекты, которые требуют разработки БИМ модели

А мне видется, что у таких контор манагеры "делают левак". Отсеивают не нужных им людей. Есть "свои", а есть "чужие".
Мне известны не одна контора, где Ревит лежит "мёртвым грузом". Т.е. в нём не работают. Но требования к соискателям есть.

[Crimson]

Сообщение от nickname2019 Очень просто. Когда рабочку фундамента нужно выдать через неделю - такая контора ищет фрилансера, который чертежи быстренько в dwg выпускает. Заказчик доволен. Пока он строит фундамент - остальное потихоньку сдается. А через полгодика - может и бимовцы что-то родят по готовой рабочке (если оно надо).

У этой схемы есть один недостаток, обычно к тому времени, когда надо выдать рабочку силами фрилансера, бюджет на проектирование уже попилен и потрачен на БИМовцев))

[oleg_ua]

VladiT, еще раз посмотрел ваш чертеж.
Тот, кто согласится быстро сделать проект реставрации чего-то древнего в современной вертикалке , рискует потерять работу, спиться и попасть в дурку, где уставший доктор запишет ему в карточку, кроме всего прочего, "профессиональный делирий".

Ну а если в режиме "потихоньку не спеша едет трактор ДВШ", то можно выработать определенные приемы работы и выйти на вменяемые сроки. На своем уровне вижу сложность в работе с различными архитектурными элементами на стенах, крышами и заполнениями проемов.

[Crimson]

Сообщение от crossing С чего Вы решили, что не развлечения ради? А мне видется, что у таких контор манагеры "делают левак". Отсеивают не нужных им людей. Есть "свои", а есть "чужие". Мне известны не одна контора, где Ревит лежит "мёртвым грузом". Т.е. в нём не работают. Но требования к соискателям есть.

Не самое дешевое увлечение, держать ревитчика просто так. Оклад хорошего БИМ специалиста как правило +30% к окладу обычного. И это надо еще собственнику обосновать, почему такой ФОТ , а БИМ модели нет и тендеры на БИМ проектирование пролетают мимо.

А "налево" с гешефтом для себя многие отдают проекты, в этом нет ничего такого. Были неоднократные случаи, когда мне наличными платили за ускорение проекта, сверх рабочего времени. Мне кажется основная проблема почему мало кто хочет перейти на полный фриланс, это нестабильность фрилансера, он может просто перестать выходить на связь или забухать) А у тебя горит как всегда. Но исключать тоже не буду.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Так если контора набирает ревитчиков, значит она это не для развлечения делает, а потому что есть объекты, которые требуют разработки БИМ модели. Ну и нафига тогда нужны на фрилансе обычные проектанты? Какой от них толк?

как уже писал ранее в ветке, одна известная компания с названием из трех букв набирает ревитчиков - причем готова рассматривать студентов старших курсов с обучением. Т.е., во первых, нет толпы желающих работать в чудо-ревите. А во вторых - пока они научаться ревиту, пока научаться самому проектированию...

[nickname2019]

Сообщение от Crimson Мне кажется основная проблема почему мало кто хочет перейти на полный фриланс, это нестабильность фрилансера, он может просто перестать выходить на связь или забухать) А у тебя горит как всегда.

У нормального ГИПа со временем формируется группа людей, которые забухать не могут и работу сделают более-менее вовремя. Тащить их за собой в контору смысла нет, контора может развалится через пару лет. А нафрилансить денег по-быстрому - это самое то.
Если фрилансер не знакомый или не по-рекомендации - это будет жесть.

[Бом]

Сообщение от nickname2019 У нормального ГИПа со временем формируется группа людей, которые забухать не могут и работу сделают более-менее вовремя.

Перестало работать.
Один кидок - и отношения заканчиваются.
А не кинуть, в режиме "конечные сроки, конечная сумма, год пишем ответы и правим по замечаниям", невозможно.

Сообщение от nickname2019 Если фрилансер не знакомый или не по-рекомендации - это будет жесть.

А знакомый не описанных выше условиях не возьмется.

[crossing]

Сообщение от Crimson Не самое дешевое увлечение, держать ревитчика просто так.

Я уже раза три повторил, что ни кому для реальной работы в Ревит (и многое в чём другом) ни кто не нужен. Там иные задачи решаются благодаря требованиям к соискателям в части владения продуктом. Но Вы упрямо это игнорите. Это лишь подтверждает предположения.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бом Перестало работать. Один кидок - и отношения заканчиваются. А не кинуть, в режиме "конечные сроки, конечная сумма, год пишем ответы и правим по замечаниям", невозможно.

Соглашусь.
Вот "бухачи" как раз и способны такое терпеть.

[Crimson]

Сообщение от crossing Я уже раза три повторил, что ни кому для реальной работы в Ревит (и многое в чём другом) ни кто не нужен. Там иные задачи решаются благодаря требованиям к соискателям в части владения продуктом. Но Вы упрямо это игнорите. Это лишь подтверждает предположения.

Ну вот я и пишу, что маловероятно. Создавать видимость конкурса, чтобы пытаться заработать на фрилансе, как то сложно звучит, когда и так время не легкое. А кто со знанием ревита придет, тогда что? И со знанием английского языка? Проще как по мне поставить оклад до 30 тысяч, тогда точно всякие левые люди даже пытаться не будут попасть на собеседование.

[crossing]

Сообщение от Crimson Создавать видимость конкурса, чтобы пытаться заработать на фрилансе, как то сложно звучит, когда и так время не легкое

Да Вы чего? Какой же ГИП будет работать за оклад?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson Проще как по мне поставить оклад до 30 тысяч, тогда точно всякие левые люди даже пытаться не будут попасть на собеседование.

Вы не представляете как на такие оклады идут тупо чертёжниками.
Чертёжник он не создаёт проблем руководству. Он способствует нелегитимной работе.
Вам просто это невозможно представить. С этим нужно столкнуться.

[vedinzhener]

Сообщение от Crimson У этой схемы есть один недостаток, обычно к тому времени, когда надо выдать рабочку силами фрилансера, бюджет на проектирование уже попилен и потрачен на БИМовцев))

это точно, потом они попадают на авантюристов готовых делать за три копейки, ну и работа соответственно тоже на три копейки, а потом ноют "требуется проектировщик пройти экспертизу или откорректировать проект" вопщем дебил и скупой платит дважды, что не может не радовать, зато в БИМе же проектируем

[VladiT]

Сообщение от oleg_ua VladiT, еще раз посмотрел ваш чертеж. Тот, кто согласится быстро сделать проект реставрации чего-то древнего в современной вертикалке , рискует потерять работу, спиться и попасть в дурку, где уставший доктор запишет ему в карточку, кроме всего прочего, "профессиональный делирий". Ну а если в режиме "потихоньку не спеша едет трактор ДВШ", то можно выработать определенные приемы работы и выйти на вменяемые сроки. На своем уровне вижу сложность в работе с различными архитектурными элементами на стенах, крышами и заполнениями проемов.

Согласен с вами. Я все больше убеждаюсь что основная проблема БИМ-продвижения в том, что как выясняется, на сегодня просто нет программы или даже комплекса программ, способных быть всеобщим и удобным стандартом для БИМ-проектирования любых объектов, в том числе самых сложных.

А пока это так, то и получается только локальное хаотичное применение, когда кому-то для чего-то пригождается то или иное ПО. Но не потому что оно "БИМ", а просто потому что те или иные его черты оптимизируют те или иные конкретные задачи. А для БИМ в его полной трактовке - пока просто нет инструмента, такого чтобы "в десятку".

[oleg_ua]

Сообщение от VladiT Я все больше убеждаюсь что основная проблема БИМ-продвижения в том, что как выясняется, на сегодня просто нет программы или даже комплекса программ, способных быть всеобщим и удобным стандартом для БИМ-проектирования любых объектов, в том числе самых сложных.

Этого и не будет. Например, вы нигде не сможете приобрести набор универсального инструмента, с которым вы сможете сделать ремонт в квартире, проложить кабель на каком-нибудь заводе и отремонтировать тепловоз. Нет удобного автомобиля, в котором вы перевезете весь урожай, съездите за 3000 км на море и проедете нюрбурнринг за непозорное для тех мест время.

Никогда правда такую связку не пробовал, но вполне может оказаться рабочим прием, когда "вензеля" рисуем в скетчапе, импортируем в вертикалку и там уже добавляем арматуру, балки деревянные, железяки и оформляем документацию. Почему скетчап? Да потому что знакомые дизайнеры в нем все свои проекты уже много лет пилят. И вроде как довольны.

[Boris_1]

Сообщение от oleg_ua Этого и не будет.

Уже есть как несколько десятков лет - автокад с надстройками. Получилось же.

Общестроительное проектирование ставит перед инженером очень широкие задачи. Универсальный BIM инструмент обязан быть, хотя бы не сейчас, но в будущем. Пусть он будет состоять из базового компонента с дополнительно приобретаемыми и взаимосвязанными модулями, рассчитанными на решение своих задач. Но он должен быть. А иначе зачем затевать революцию в программном обеспечении? Только ради доходов?

[nickname2019]

Сообщение от Boris_1 Универсальный BIM инструмент обязан быть, хотя бы не сейчас, но в будущем. Пусть он будет состоять из базового компонента с дополнительно приобретаемыми и взаимосвязанными модулями, рассчитанными на решение своих задач. Но он должен быть.

Универсальный БИМ-инструмент уже есть. Это автокад (и подобные программы). Любых проектных субподрядчиков (Текла, Аллплан, Revit, Автокад, Архикад, Нанокад и т.д.) можно объединить в одну команду в случае, если они будут обмениваться проектными материалами в формате *.dwg.
Если цель - повышение производительности труда проектировщика, гибкость работы с кадрами и субподрядчиками - нужно развивать автоматизацию в направлении *.dwg.
Если есть религиозные ограничения - тогда БИМ и ожидание до пенсии, когда же уже допилят "нормальное" ПО и уберут "костыли". Но невозможно убрать костыли из системы, которая изначально представляла собой один большой костыль.

Сообщение от Boris_1 А иначе зачем затевать революцию в программном обеспечении? Только ради доходов?

Да. БИМ-параноя была закручена исключительно с целью повышения доходов.

[trir]

dwg это не БИМ и никогда им не будет, потому что

Но невозможно убрать костыли из системы, которая изначально представляла собой один большой костыль.