[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Crimson]

Сообщение от crossing Да Вы чего? Какой же ГИП будет работать за оклад?

У нас в Москве у ГИПов хорошие оклады, не меньше чем у проектировщиков точно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от VladiT А пока это так, то и получается только локальное хаотичное применение, когда кому-то для чего-то пригождается то или иное ПО. Но не потому что оно "БИМ", а просто потому что те или иные его черты оптимизируют те или иные конкретные задачи. А для БИМ в его полной трактовке - пока просто нет инструмента, такого чтобы "в десятку".

Для БИМа может и нет, но вообще универсальный инструмент уже давно и плотно существует- автокад. Им пользуются все от человека который решил построить беседку на даче, до главного специалиста в росатоме.

[nickname2019]

Сообщение от trir dwg это не БИМ и никогда им не будет

Это спор о количестве чертей на кончике иглы. Я могу начать отрицать само наличие воплощенного БИМа, тогда dwg точно им никогда не будет - нельзя быть тем, чего нет.

[trir]

БИМ это когда у нас есть объекты, наличие геометрии не обязательно. В dwg у нас в первую очередь геометрия, а а объеткты там хранятся с чудовищным оверхедом

[Boris_1]

Сообщение от nickname2019 Универсальный БИМ-инструмент уже есть. Это автокад (и подобные программы).

Сообщение от Boris_1 Уже есть как несколько десятков лет - автокад с надстройками. Получилось же.

Как-то так.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от nickname2019 Да. БИМ-параноя была закручена исключительно с целью повышения доходов.

Ну ведь с металлом у Теклы получилось? Или это не совсем БИМ?

[trir]

Уже есть как несколько десятков лет - автокад с надстройками. Получилось же.

не получилось

[nickname2019]

Сообщение от trir БИМ это когда у нас есть объекты, наличие геометрии не обязательно. В dwg у нас в первую очередь геометрия, а а объеткты там хранятся с чудовищным оверхедом

Имхо, если будет нужно - Autodesk просто поменяет формат хранения и обработки объектов базы данных. Просто действует старый принцип - развитие ПО должно стимулировать развитие и покупки "железа".
Просто экономического смысла существенно оптимизировать производительность нет. Если нанокад начнет показывать намного лучшую обработку графики (или у кого они там ядро арендуют) - автодеск мгновенно подтянется.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Ну ведь с металлом у Теклы получилось? Или это не совсем БИМ?

Получился конский ценник и, имхо, не совсем дружелюбный к юзеру подход.

[trir]

Имхо, если будет нужно - Autodesk просто поменяет формат хранения и обработки объектов базы данных.

не поминяет

[crossing]

Сообщение от Crimson У нас в Москве у ГИПов хорошие оклады, не меньше чем у проектировщиков точно.

Если ГИП завалил экспертизу - повторно кто будет оплачивать?

[lexa_3513330]

Сообщение от nickname2019 Просто действует старый принцип - развитие ПО должно стимулировать развитие и покупки "железа".

На самом деле с железа надо было начинать.
По сути концепция бим уперлась не в ПО, а в ограничения по железу, которое уже лет 20 топчется на месте и никаких качественный скачков в этой сфере не ожидается.
Для полноценного бима производительность сегодняшних компьютеров надо разгонять даже не в разы, а на порядки.
А пока нас кормят рассказами про лоды и про то, что не надо в одной модели все разделы собирать.

Сообщение от crossing Если ГИП завалил экспертизу - повторно кто будет оплачивать?

Если ГИП на окладе - то за все платит контора. Это как бы очевидно.

[VladiT]

Сообщение от Crimson Для БИМа может и нет, но вообще универсальный инструмент уже давно и плотно существует- автокад. Им пользуются все от человека который решил построить беседку на даче, до главного специалиста в росатоме.

Абсолютно согласен.
Но вот только сложился проектный комплекс на базе Автокада, только появился у людей общий навык работы на его основе, и вот ни с того, ни с сего - бомбежка всего этого БИМ-ом.
Это и бесит. Реальное воплощение старой поговорки: "Что имеем - не храним, потерявши - плачем".

А главное - без реальных причин, а только ради понтов, административных конвульсий и кормежки дармоедов. Да, можно встретить проектировщика с опытом - которому нравятся те или иные черты БИМ-ПО, удобные ему для тех или иных задач. Но я не встречал ни одного человека с проектным опытом - который бы нуждался в БИМ в целом, так как он описан в рекламах. Вот весь этот "жизненный цЫкл", "эксплуатационная модель", "поиск коллизий" и прочее упование на то что комп лучше специалиста с опытом.
Или полная дурь про "падение уровня строителя" и обещание что неграмотные смогут строить, если им выдать очки ВР и там показать модельку.

Вот эти химеры - они не безобидные, толку от них не будет. Но зато действующий худо-бедно проектный комплекс на стандарте Автокада подвергается атаке и повреждается невесть кем невесть для чего. А самое главное, как я уже говорил - наносится колоссальный удар по начинаюшим специалистам, которых обучают ПО, не имеющего реального распространения, но прекращают обучать общепринятому. В результате в их карьере вырезается важнейший сегмент - преемственность опыта старших.
А старшим также, теперь нечего рассчитывать на вполне реальный молодой задор новичков.

Все, капут - нет общего языка, а вместо этого искусственно вызванная конфронтация, когда молодежь, вдохновленная БИМ-понтами, считает всех "старперами", а старшие, грустно глядя на потуги новичков натянуть БИМ на реальность, считают их неудачниками по жизни и ничем помочь не могут. Теперь очень вероятен разрыв поколений проектировщиков, они оказываются в разных пространствах. И чего ради? Ради химеры, в общем-то.

Одно хорошо - КАД-комплекс явно устоял в этой глупой пертурбации и остается стандартом на долгое будущее. БИМ-мантры вянут и скукоживаются до вполне умело написанных административных документов, предполагающих разумную гибкость и весьма абстрактно трактующих БИМ-принципы. Закупать БИМ-ПО тоже никто особо не ринулся, а также и на курсы обучения особой очереди нет. Короче, реальность побеждает химеру, но все равно непонятно - зачем было лохматить бабущку-то?

[trir]

Чушь, объективно нужна модель, а на чёрточки на экране

Все, капут - нет общего языка

есть - IFC

[Crimson]

Сообщение от crossing Если ГИП завалил экспертизу - повторно кто будет оплачивать?

Я что то ни разу не видел, чтобы ГИП что то заваливал или затаскивал) Может я не правильно работаю, но замечания в экспертизе я снимаю лично за свой раздел.

[VladiT]

Сообщение от trir есть - IFC

Это всего лишь один из языков описания проектного материала, вероятно удачный. А я имел в виду общий язык подходов к проектированию.
Вы серьезно рассчитываете прекратить допуск к проектной деятельности для всех, не владеющих IFC? Если да - то вам не повезет, я уверен.

[trir]

Вы серьезно рассчитываете прекратить допуск к проектной деятельности для всех, не владеющих IFC?

рыночек порешает, скорее исчезнет софт который его не понимает

[VladiT]

Сообщение от trir Чушь, объективно нужна модель, а на чёрточки на экране

К черточкам на экране всегда и везде приступают только после утверждения модели здания на архитектурном или градостроительном совете. Без этого налицо не проект, а криминальный самострой.
Чтобы рисовать эти черточки - нужно осознать проекции. Проекции можно получить только на основе модели. Виды моделей были разные - от ручной из пластика или картона до компьютерной, но всегда и везде сначала появляется модель, и только затем с нее берутся проекции и приступают к "черточкам".

Поэтому, нет противопоставления "модель-чертеж". Это два связанных компонента проекта, причем модель первична, а чертеж вторичен. И по иному никогда не было. Отменить то или другое нельзя. А говорящие о первичности модели как некой новости или "инновации" - просто не в курсе проектирования как такового.
А вот когда вы разработаете ПО, в котором "черточки" с модели появляются "сами собой" и полностью соответствуют принятым стандартам оформления проектной документации в РФ - тогда и поговорим о устранении всех иных способов создания "черточек".

[trir]

скорее стандарты поменяются
Теперь модель считается, только если её можно экспортировать в IFC

[Crimson]

Сообщение от VladiT Вот эти химеры - они не безобидные, толку от них не будет. Но зато действующий худо-бедно проектный комплекс на стандарте Автокада подвергается атаке и повреждается невесть кем невесть для чего. А самое главное, как я уже говорил - наносится колоссальный удар по начинаюшим специалистам, которых обучают ПО, не имеющего реального распространения, но прекращают обучать общепринятому. В результате в их карьере вырезается важнейший сегмент - преемственность опыта старших. А старшим также, теперь нечего рассчитывать на вполне реальный молодой задор новичков. Все, капут - нет общего языка, а вместо этого искусственно вызванная конфронтация, когда молодежь, вдохновленная БИМ-понтами, считает всех "старперами", а старшие, грустно глядя на потуги новичков натянуть БИМ на реальность, считают их неудачниками по жизни и ничем помочь не могут. Теперь очень вероятен разрыв поколений проектировщиков, они оказываются в разных пространствах. И чего ради? Ради химеры, в общем-то.

Так, давайте определимся, обычный двухмерный автокад это не то ПО, которому надо обучать студентов или кого бы то ни было дольше 3-х дней. Чтобы полноценно овладеть автокадом человеку не надо учиться годами и я лично не вижу каких то проблем обучить начинающего специалиста при необходимости без отрыва от производства. Это очень полезный навык, уметь чертить в общепринятой чертилке. Да и вообще, как одно взаимоисключает другое? Человек должен уметь проектировать вообще, а если он умеет еще и в разных программных комплексах это делать, то и вообще отлично, в резюме это будет жирным плюсом, даже и начинающему специалисту.

[trir]

автокад это не то ПО,которому надо обучать студентов или кого бы то ни было дольше 3-х дней

большинство проектировшиков и им пользоватся не умеют

[Crimson]

Сообщение от trir большинство проектировшиков и им пользоватся не умеют

Вот тут соглашусь, но это не отменяет того факта, что профессионально пользоваться автокадом учатся неделю максимум.

[trir]

Вот тут соглашусь, но это не отменяет того факта, что профессионально пользоваться автокадом учатся неделю максимум.

А ты умеешь пользоватся подшивками?