[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 Просто у нас софт на заре компьютеризации проектирования зачастую не покупался, естественно и речи о профессиональной поддержки даже и не шло)

получается архитекторы/инженеры своей любознательностью и тягой к новому ПО (которое и "бесплатное" к тому же и на рабочих компах все с правами админа) сами создали такую ситуацию, что на просьбу " нам нужен сисадмин, чтобы сервер/сетку настроить и поддерживать" слышат ответ "тю, а нафига, сами сделайте, вы ж инженеры епт".

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua получается архитекторы/инженеры своей любознательностью и тягой к новому ПО (которое и "бесплатное" к тому же и на рабочих компах все с правами админа) сами создали такую ситуацию, что на просьбу " нам нужен сисадмин, чтобы сервер/сетку настроить и поддерживать" слышат ответ "тю, а нафига, сами сделайте, вы ж инженеры епт".

ну посидят недельку другую без сети, потом поймут - что надо хотя бы на аутсорс кого-то взять обслуживать) Главное успеть сделать лицо еще дебильнее, чем у менеджера-руководителя, пришедшего с очередной идеей "оптимизации" расходов)

[oleg_ua]

вот не любите вы менеджеров все профессии нужны, все профессии важны.

[crossing]

Сообщение от Бим Как-бы "лишние" знания дают спецу некий простор решений

А при чём здесь услуги программирования, которое пытаются "продать" представители инженерных разделов?
Я ни когда не понимал - конструкторов и в хвост и в гриву. Электриков сантехников всяких чуть ли не на коленях возле них за то что они нарисуют три прямоугольника с четырьмя кабелями и одной УЗО на 25 ампер. Из проекта в проект одно и тоже. Зарплаты заоблачные. Бред какойто.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Я ни когда не понимал - конструкторов и в хвост и в гриву. Электриков сантехников всяких чуть ли не на коленях возле них за то что они нарисуют три прямоугольника с четырьмя кабелями и одной УЗО на 25 ампер. Из проекта в проект одно и тоже. Зарплаты заоблачные. Бред какойто.

это где такая нирвана - платят заоблачные з/п за копирование типового решения из проекта в проект?)

[kifa]

Сообщение от crossing Я ни когда не понимал - конструкторов и в хвост и в гриву. Электриков сантехников всяких чуть ли не на коленях возле них за то что они нарисуют три прямоугольника с четырьмя кабелями и одной УЗО на 25 ампер. Из проекта в проект одно и тоже. Зарплаты заоблачные. Бред какойто.

представители инженерных разделов видят по другому))) в чужой тарелке всегда вкуснее)

[kopekopa]

Сообщение от crossing Я ни когда не понимал - конструкторов и в хвост и в гриву

Offtop: Ачо там у вас, херня! Бетоном все залил, арматуру побольше возьми - никуда не денется! (с) наш ГИП по автоматике

[Crimson]

Сообщение от crossing А при чём здесь услуги программирования, которое пытаются "продать" представители инженерных разделов? Я ни когда не понимал - конструкторов и в хвост и в гриву. Электриков сантехников всяких чуть ли не на коленях возле них за то что они нарисуют три прямоугольника с четырьмя кабелями и одной УЗО на 25 ампер. Из проекта в проект одно и тоже. Зарплаты заоблачные. Бред какойто.

Так а вам что мешает в электрики или сантехники податься? Неужто не осилите три прямоугольника нарисовать?) Зато зарплаты будут ого-го и уважение опять же!

[Бом]

Сообщение от crossing Зарплаты заоблачные. Бред какойто.

Инженерные разделы на голодном пайке сидят сразу с 91-го.
В связи с чем они раньше "кончились".
У архов и конструкторов ситуация переизбытка кадров.
Иначе говоря какая-то часть их должна покинуть профессию.
Как это произошло у инженеров.
Т.е. нужно "потерпеть" примерно поколение. Это не долго.

[crossing]

Сообщение от Бом Инженерные разделы на голодном пайке сидят сразу с 91-го.

Они сидят на продажах СО (спецификации оборудования). За это к ним такое отношение и есть.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом Иначе говоря какая-то часть их должна покинуть профессию.

Давно уже всё покинуто. Сейчас работы тьма, но делать её не дают. Тупо осваивают бабло. Стройки заморожены с 2010 года.
Теперь появился новый канал осваивания - BIM.
Все в напряжении ждут дефолта.

[Бом]

Сообщение от crossing Они сидят на продажах СО (спецификации оборудования). За это к ним такое отношение и есть.

Фантазии.

[Crimson]

Сообщение от crossing Они сидят на продажах СО (спецификации оборудования). За это к ним такое отношение и есть.

Что-то меня прям ржач разбирает, как представлю проектировщика на откате) Ни разу такого не видел, чтобы получить откат, надо очень хорошо покрутиться, в основном на дурачка попытаться проскочить, потому что инженер реально никогда ничего окончательно не решает.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Стройки заморожены с 2010 года.

Интересно, в какой стране живет crossing, если там заоблачные з/п за несколько прямоугольников, проектировщики попутно сидят на закупках, и на все это есть деньги при замороженных стройках уже в течении 10 лет)

[Crimson]

Сообщение от crossing Давно уже всё покинуто. Сейчас работы тьма, но делать её не дают. Тупо осваивают бабло. Стройки заморожены с 2010 года. Теперь появился новый канал осваивания - BIM. Все в напряжении ждут дефолта.

Поясните пожалуйста, как можно осваивать бабло не работая? Не проектируя и не строя?

У меня под окном был овраг и вдалеке промзона, за 2 года последние, там проложили дорогу, целый автобан и возвели коробки 4 ЖК! Стройки идут очень бодрыми темпами, я даже не могу понять, кому там квартиры продают постоянно.

Да и что можно осваивать с помощью БИМа? Заложить доп средства под него? Но его вроде как позиционируют как технологию, которая экономит бабло) Сколько вообще проектирование стоит от общей стоимости? 5-8%? Что там можно освоить?

Я вот абсолютно расслаблен) Мне дефолт до лампочки. Если ты можешь построить свою жизнь так, чтобы воздержаться от кредитования, то и переживать об экономической ситуации нечего. На еду хороший инжененр всегда заработает.

[trir]

как представлю проектировщика на откате) Ни разу такого не видел, чтобы получить откат, надо очень хорошо покрутиться, в основном на дурачка попытаться проскочить, потому что инженер реально никогда ничего окончательно не решает.

Это не так работает. С поставщиком заключается договор, если Заказчик покупает оборудование у этого поставщика - проектировщик получает комиссию. Для Заказчика делается несколько вариантов с разными поставщиками, с каждым поставщиком заключается договор. В итоге Заказчик у кого то купит оборудование и будет комиссия, а если Заказчик захочет купить оборудование не по проекту - нужно переделывать проект...

[crossing]

Сообщение от Crimson Поясните пожалуйста, как можно осваивать бабло не работая?

К авторам "Восточного" с такими вопросами.

[Сергей812]

Сообщение от trir Это не так работает. С поставщиком заключается договор, если Заказчик покупает оборудование у этого поставщика - проектировщик получает комиссию. Для Заказчика делается несколько вариантов с разными поставщиками, с каждым поставщиком заключается договор. В итоге Заказчик у кого то купит оборудование и будет комиссия, а если Заказчик захочет купить оборудование не по проекту - нужно переделывать проект...

и покрывается делать несколько вариантов проектов под разное оборудование? Не всегда оборудование взаимозаменяемое на 100%...

[Бом]

Сообщение от Сергей812 и покрывается делать несколько вариантов проектов под разное оборудование? Не всегда оборудование взаимозаменяемое на 100%...

Да не окупаются все эти телодвижения.
Для проектировщика.
Гемороя много, выхлопа мало.

[kifa]

Сообщение от trir Это не так работает. С поставщиком заключается договор, если Заказчик покупает оборудование у этого поставщика - проектировщик получает комиссию. Для Заказчика делается несколько вариантов с разными поставщиками, с каждым поставщиком заключается договор. В итоге Заказчик у кого то купит оборудование и будет комиссия, а если Заказчик захочет купить оборудование не по проекту - нужно переделывать проект...

в большинсве проектов либо поставщики уже прописаны в ТЗ (приложен вендор лист), либо проект делается максимально обезличенно.
Надеяться что поставщик тебе что то откатит весьма глупо, может на уровне ГИПов чуть по другому, тут не подскажу.

[Crimson]

Сообщение от trir Это не так работает. С поставщиком заключается договор, если Заказчик покупает оборудование у этого поставщика - проектировщик получает комиссию. Для Заказчика делается несколько вариантов с разными поставщиками, с каждым поставщиком заключается договор. В итоге Заказчик у кого то купит оборудование и будет комиссия, а если Заказчик захочет купить оборудование не по проекту - нужно переделывать проект...

В бюджетные проекты никогда в жизни не протащишь фирму, там прямо запрещается в спецификации писать поставщика, только характеристики оборудования, да и потом в цепочке будет столько нахлебников которые тоже хотят поучаствовать в распиле процентов, что до проектировщика никогда ничего не дойдет. Просто если поставщик будет давать процент сначала проектанту, потом он должен подмазать и самого закупаюещего, еще и менеджеру какой то процент заплатить, там конечному выгодополучателю даже себестоимость не окупить)