[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[oleg_ua]

crossing, еще в начале этого срача обсудили откуда на прибамбасы будет бабло браться. (ну или какого-нибудь другого околоревитовского срача, один черт участвуют в основном одни и те же лица)
Даже если держава пересмотрит расценки на проектные работы, то конечно исполнителю будет разве что на дне тачки чутка херов сушеных с этого пересмотра.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от crossing хранители планшетов

звучит хорошо

[crossing]

Сообщение от Сергей812 проектировщик еще и должен останется

Так и будет.

[Crimson]

Сообщение от Бим Ну-да, ну-да... "...причина в том, что они мало зарабатывают, а не в том, что цены высокие". Вам бы в политики )))

Не бывает высоких цен и маленьких зарплат, это большое заблуждение большинства людей.

Заработки любого человека складываются из его навыков и востребованности этих навыков на рынке. Если человек обладает высоковостребованной компетенцией, то он сам определяет уровень компенсации за свои труды с учетом возможной конкуренции. Если навыки человека примитивные, к примеру водитель легкового автомобиля, то уровень его зарплаты определяется самой низкой по рынку соискателей. То есть, если тебе нужен водитель автомобиля, неразумно платить ему больше, чем требует основная масса соискателей. Это не маленькая зарплата, это просто адекватная зарплата.

Тоже самое и с ценами. Если ты хочешь купить батон хлеба, приходишь на рынок и видишь, что 10 продавцов хотят за хлеб от 30 до 80 рублей, а 11-й продавец хочет 450 рублей. Очевидно, что его товар будет не конкурентным и не будет продаваться. Какая цена тут считается высокой? Люди голосуют за высокую или низкую цену рублем. Если люди платят, значит цена нормальная.

[tankist]

Сообщение от oleg_ua пересмотрит расценки на проектные работы

Не намного дороже будет. В проекте максимальный коэффициент 1,24 вроде был.

[kruz]

Сообщение от Crimson Тоже самое и с ценами. Если ты хочешь купить батон хлеба, приходишь на рынок и видишь, что 10 продавцов хотят за хлеб от 30 до 80 рублей, а 11-й продавец хочет 450 рублей. Очевидно, что его товар будет не конкурентным и не будет продаваться. Какая цена тут считается высокой? Люди голосуют за высокую или низкую цену рублем. Если люди платят, значит цена нормальная.

Ну не так всё просто. А если эти, которые

10 продавцов хотят за хлеб от 30 до 80 рублей

, продают хлеб из обойной муки и с прогорклом маслом??

[Бахил]

Сообщение от Crimson он сам определяет уровень компенсации за свои труды с учетом возможной конкуренции.

Наёмный работник никогда САМ ничего не определяет. В любой отрасли есть своя "вилка". И, судя по тенденции, она непрерывно уменьшается.

[Crimson]

Сообщение от kruz Ну не так всё просто. А если эти, которые , продают хлеб из обойной муки и с прогорклом маслом??

Тогда потребители самостоятельно определяют, дорого или нет для них 450р за нормальный хлеб или можно прогорклым перетоптаться) И если решение будет не в пользу дорогого хлеба, то его либо не будет на рынке из-за того, что себестоимость превышает потребительскую способность, либо он будет по адекватной цене.

[trir]

Наёмный работник никогда САМ ничего не определяет. В любой отрасли есть своя "вилка". И, судя по тенденции, она непрерывно уменьшается.

есть отрасли - где она увеличивается

[Crimson]

Сообщение от Бахил Наёмный работник никогда САМ ничего не определяет. В любой отрасли есть своя "вилка". И, судя по тенденции, она непрерывно уменьшается.

Опять же, эти правила действуют для серой массы исключительно и для тех, кто себя к ней приравнивает. Такие вилки существуют только в низкоквалифицированных профессиях. Если ты хапнул объект, а делать его может всего пара человек в городе и оба называют конский ценник? Им будут про вилки рассказывать? Или стыдить, что так не честно?

[kifa]

Сообщение от Бахил В любой отрасли есть своя "вилка".

это если ты не умеешь делать то, что другие не умеют

[Сергей812]

Сообщение от kifa это если ты не умеешь делать то, что другие не умеют

если не найдется дилетантов, которые с "безумством храбрых" возьмутся это делать за ценик в пределах региональной вилки.

[Нубий-IV]

Круто! От агиток XXI века про бим обсуждение съехало на агитки XVIII века про невидимую руку рынка. Интересно, какая тема будет поднята следующей - о проблемах совместимости сознаний при телепортации в негуманоидных обитателей тау кита, или об очевидых преимуществах первобытно-общинного строя строя перед рабовладельческим?

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 если не найдется дилетантов, которые с "безумством храбрых" возьмутся это делать за ценик в пределах региональной вилки.

Это все будет входить в понятие отложенной прибыли для настоящего специалиста)

[kifa]

Сообщение от Сергей812 если не найдется дилетантов, которые с "безумством храбрых" возьмутся это делать за ценик в пределах региональной вилки.

да ради бога, переделка да еще и срочная будет стоить еще дороже))))

[Crimson]

Сообщение от Нубий-IV Круто! От агиток XXI века про бим обсуждение съехало на агитки XVIII века про невидимую руку рынка. Интересно, какая тема будет поднята следующей - о проблемах совместимости сознаний при телепортации в негуманоидных обитателей тау кита, или об очевидых преимуществах первобытно-общинного строя строя перед рабовладельческим?

Ну а почему нет, если для многих людей оказывается открытие, что зарплаты целиком и полностью зависят от специалиста, а не от каких то вилок, воли работодателя и так далее.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kifa да ради бога, переделка да еще и срочная будет стоить еще дороже))))

Именно! Только недавно мне сначала заплатили 10 000 за аудит двух проектов, я нафигачил замечаний, после этого люди зачем то загрузились в экспертизу ничего не поменяв в проектах, получили те же самые замечания и заплатили мне уже 20 тысяч, чтобы я снял все замечания экспертизы. Я так и не понял какой ход мыслей у них был когда они обращались ко мне.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Это все будет входить в понятие отложенной прибыли для настоящего специалиста)

это будет входить как кое-как сделанный проект/объект, от которого любой нормальный специалист будет открещиваться за любые предлагаемые деньги) Разрушена система контроля на всех этапах, а вы все в грезах и фантазиях о прежнем..

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 это будет входить как кое-как сделанный проект/объект, от которого любой нормальный специалист будет открещиваться за любые предлагаемые деньги) Разрушена система контроля на всех этапах, а вы все в грезах и фантазиях о прежнем..

Да кто и кого должен контролировать? Проектирование это не детский садик, каждый специалист отвечает за свою работу, ну и ГИП еще. А проектирование на стороне, это достаточно скользкий путь и каждая контора это знает, но ради прибыли идут на осознанный риск. В том числе и финансовый риск. Если они сэкономили на 12 разделах , а один надо переделать, ну значит сэкономленные деньги пойдут на переделку, такова жизнь.

[Psyakrev]

Сообщение от Crimson Да кто и кого должен контролировать? Проектирование это не детский садик, каждый специалист отвечает за свою работу, ну и ГИП еще.

Если работаете по модели "банда шабашников" - да, о контроле говорить глупо. А организовать слаженную работу более-менее крупных коллективов без контроля невозможно.

[nickname2019]

Сообщение от Crimson Заработки любого человека складываются из его навыков и востребованности этих навыков на рынке.

Заработки человека в основном определяются его навыками работы языком. Говорят, что основным навыком Абрамовича был навык жаренья шашлыка с нужными людьми.

Если человек обладает высоковостребованной компетенцией, то он сам определяет уровень компенсации за свои труды с учетом возможной конкуренции. Если навыки человека примитивные, к примеру водитель легкового автомобиля, то уровень его зарплаты определяется самой низкой по рынку соискателей.

Водитель легкового автомобиля формулы 1 уделает по зарплате любого инженера-проектировщика в мире (архитекторов в расчет не берем, они бываю реально богатыми).
Если говорить о зарплате - дело не столько в навыках, сколько в умении себя продать.
Потребительские качества товара еще ни разу цену не определяли, также как и навыки не определяют зарплату.

[Нубий-IV]

Сообщение от Crimson что зарплаты целиком и полностью зависят от специалиста, а не от каких то вилок, воли работодателя и так далее.

О! Субъективный идеализм пошел! Опять XVIII век. Все-таки тренд указывает в прошлое. Предлагаю обсудить:

• Может ли ничем не ограниченная зарплата специалиста в золотом эквиваленте превосходить размеры вселенной?
• Сколько зарплат может поместиться на четырех остриях несуществующей вилки?
• Существует ли воля работодателя, или это всего лишь порождение сознания специалиста?
• Может ли бесконечное количество факторов нулевой значимости привести к изменению зарплаты?
• Воспринимает ли специалист размеры зарплаты достоверно, или эти размеры искаженны его сознанием?
• Существует ли зарплата как объективная реальность, или она - плод воображения специалиста?