[ZeroLine]

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище будет утекать

- ну так про любой шов можно сказать, не утекает, однако, даже с потолка.

Сообщение от Бармаглотище Не пройдет он без подкладки.

- в СП про подкладки ничего нет в этом узле. Тавровые стыковые швы с подкладкой согласно ГОСТ 14771-76* и 23518-79 не бывают.

[Бармаглотище]

Сообщение от eilukha - ну так про любой шов можно сказать, не утекает, однако, даже с потолка.

Вот зря ты так говоришь.. = ))
Я как-то смотрел изнутри на стыковой шов в трубопроводе, при зазоре больше ГОСТовского... "Сопли" висели неслабые.. = ))

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от eilukha Тавровые стыковые швы с подкладкой согласно ГОСТ 14771-76* и 23518-79 не бывают.

а такие бывают? = ))

Сообщение от eilukha применение зазора (0,5-0,7)*t

Offtop: Кроме того, швы не бывают "тавровые". Они бывают угловые и стыковые тавровое - это соединение
Вообще, 14771 дает только 2 тавровых соединения с односторонними швами. Т1 и Т6. Как "равнопрочный стыковой" я бы ни один из них не считал. Т6 еще более-менее похож.. Но без визуального контроля со стороны корня шва и проблемами с контролем полного провара из-за наличия усиления шва до 0.5S.

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище Как "равнопрочный стыковой" я бы ни один из них не считал.

- а где написано, кто равно прочен, а кто нет?
Бармаглотище, если отставить зазор (0,5-0,7)*t при сварке (без подкладок), шов прочнее будет, чем без зазора?

[Бармаглотище]

Это будут разные швы. Фактическая несущая способность будет зависеть, в основном, от сварщика. Изгадить этот шов (с увеличенным зазором) очень легко. Шов в 2-3 прохода, без подварки корня... Совсем не просто его варить, да и качество будет не ахти.
Если же дать подкладку - шов будет формироваться в эдакой "ванне". Суть та же самая, что и в швах типа С.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от eilukha - а где написано, кто равно прочен, а кто нет?

Ну это уже то ли троллинг, то ли я хз.
Нигде не написано, при какой именно конструкции соединения шов будет равнопрочным. Тут вопрос квалификации конструктора, который, опираясь на свои знания и опыт, будет этот шов конструировать.

[boris_r]

Сообщение от wvovanw по расчету крайние раскосы получились Гн. кв. 160х4, усилие +83т

А из какой стали профили?

[wvovanw]

Сообщение от boris_r А из какой стали профили?

С345-3

[No M.P.]

Продолжу тему расцентровки, ибо для меня она осталась нераскрытой.

Сообщение от IBZ Нас интересуют усилия в этих элементах, так как наряду с продольной силой и моментом, аналогичными (а зачастую и несколько большими) усилиям в примыкаюших панелях поясов, в "коротыше" возникает еще и немаленькая поперечная сила.

И вот что с этой Q делать? Эта поперечная сила имеет гигантские значения. Подбор сечения всего пояса осуществляется по этому критерию. Это нормально?

[eilukha]

Сообщение от No M.P. И вот что с этой Q делать?

- а что нормы говорят? В формулах для узлов ГСП Q нет.
No M.P., при чёткой центровке Q=0, не так ли? Теперь расцентруем тот же узел на 1 мм, теперь Q далеко не ноль, тем не менее это тот же самый узел, не так ли?

[ZVV]

Сообщение от No M.P. И вот что с этой Q делать? Эта поперечная сила имеет гигантские значения. Подбор сечения всего пояса осуществляется по этому критерию. Это нормально?

Нормально. Если ферма проектируется с конструктивом по типу Молодечно, то приопорный коротыш верхнего пояса Вам все равно проверять на Q и на М, а Q в этом месте максимальна.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от eilukha - а что нормы говорят? В формулах для узлов ГСП Q нет.

А в Еврокоде есть. И что теперь делать?

[No M.P.]

Сообщение от ZVV то приопорный коротыш верхнего пояса Вам все равно проверять на Q и на М, а Q в этом месте максимальна.

Совершенно верно. Вопрос мой касается и этого участка. Т.е. и короткие участки поясов между раскосами, и приопорный короткий участок необходимо в общем порядке проверять на Q? И проверка эта по п. 8.2.1 СП 16.13330.2011 формула (42)? Верно?

[IBZ]

Сообщение от No M.P. И вот что с этой Q делать? Эта поперечная сила имеет гигантские значения. Подбор сечения всего пояса осуществляется по этому критерию. Это нормально?

Сообщение от No M.P. Т.е. и короткие участки поясов между раскосами, и приопорный короткий участок необходимо в общем порядке проверять на Q? И проверка эта по п. 8.2.1 СП 16.13330.2011 формула (42)? Верно?

В зависимости от соотношения M/N указанные участки следует считать на прочность либо как изгибаемые, либо как сжато/(растянуто-изгибаемые элементы по соответствующим формулам. Однако, даже если элемент считается как изгибаемый, продольную силу в значении Gx в формуле (41) и (44) СП учитывать необходимо.

При каждом расчете ферм такого типа делаю проверку "коротышей" на прочность, но не припомню, чтобы она была решающей. Типичная ошибка при данной проверке - учет только одной стенки вместо двух

[ZVV]

Сообщение от No M.P. Т.е. и короткие участки поясов между раскосами, и приопорный короткий участок необходимо в общем порядке проверять на Q? И проверка эта по п. 8.2.1 СП 16.13330.2011 формула (42)? Верно?

Верно. Эта проверка требуется как минимум. По хорошему, на этих участках в пролете еще надо рассматривать совместное действие продольной и поперечной силы в стержне.

[eilukha]

Сообщение от ZVV А в Еврокоде есть.

- киньте сюда, посмотрим.

[ZVV]

Сообщение от eilukha - киньте сюда, посмотрим.

Скинул. Смотрите.

[eilukha]

Спасибо, познавательно. Av - это площадь стенок пояса?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Av - это площадь стенок пояса?

Еврокод по стальным соединениям на русском (ТПК1993-1-8) есть в загрузках (download).

[No M.P.]

Сообщение от IBZ При каждом расчете ферм такого типа делаю проверку "коротышей" на прочность, но не припомню, чтобы она была решающей. Типичная ошибка при данной проверке - учет только одной стенки вместо двух

Проверку по Q делаете по формуле (42) СП 16.13330.2011? Если да, то именно эта проверка зачастую и оказывается решающей как для короткого участка пояса между раскосами, так и для опорного участка между опорным ребром и опорным раскосом. Лично у меня в конкретной задаче проверка по Q дает перегруз на 55%. Просто если мы признаем, что верно эксцентриситет задавать, деля пояса на короткие участки, то главным вопросом становится именно появляющийся скачок поперечной силы (а не возникновение/перераспределение моментов). Формула:

[eilukha]

Как я понял, на Q следует проверять вне зависимости от величины расцентровки?

[IBZ]

Сообщение от No M.P. Проверку по Q делаете по формуле (42) СП 16.13330.2011? Если да, то именно эта проверка зачастую и оказывается решающей как для короткого участка пояса между раскосами, так и для опорного участка между опорным ребром и опорным раскосом. Лично у меня в конкретной задаче проверка по Q дает перегруз на 55%.

Да, по этой формуле и по формуле (44) с учетом продольной силы. А вот про конкретную задачу ... одним словом есть сомнения. Приведите сечение, сталь и значения N, M, Q - "будем посмотреть"

Сообщение от eilukha Как я понял, на Q следует проверять вне зависимости от величины расцентровки?

YES

[No M.P.]

Сталь поясов и опорных раскосов - С345. Рядовых раскосов С255.
Рассматриваю "коротыш в месте сопряжения опорных раскосов. Длина элемента 40 мм. Сечение кв. труба 200х7. Сталь С345. N=71.2 т; M=0.29 тм; Q=66 т.