[Armin]

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521

6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.

[eilukha]

Сообщение от Cfytrr для систем с несколькими собственными частотами?

- а причём тут частоты, когда Zэкв подставлять надо?

[Cfytrr]

Сообщение от eilukha когда Zэкв подставлять надо?

Надо подставлять k(Zэкв) по аналогии с формулой 11.8а

[eilukha]

Тогда чём проблема/вопрос, если частоты теперь не нужны?

[Cfytrr]

Может я плохо объяснил, есть некая конструкция "мачта". Надо определить пульсационную составляющую с учетом S форм. Вопрос, как найти предельную частоту с которой надо сравнивать частоты собственных колебаний. Так как система имеет несколько форм колебаний то соответственно имеется несколько значений k(Zэкв), каждая для своего конкретного расчетного участка "мачты"так как:

[andsan]

Вы же сами и ответили: для зданий и сооружений z_эк =0,8h, где h - высота сооружений.

[Cfytrr]

Сообщение от andsan же сами и ответили: для зданий и сооружений z_эк =0,8h, где h - высота сооружений.

Получается что, вот для этих двух сооружений предельная частота будет одинаковой?

[eilukha]

А почему нет?

[andsan]

Нет, не будет. При прочих равных условиях (w0, Tg,lim), в первом случае в ф.11,9а k(z_эк) для z_эк = 0,8*0,8h, во втором для z_эк = 0,8*h. Распределение масс не учитывается. А собственные частоты могут и совпадать.

[Cfytrr]

Сообщение от andsan Нет, не будет. При прочих равных условиях (w0, Tg,lim), в первом случае в ф.11,9а k(z_эк) для z_эк = 0,8*0,8h

Ну тогда, по Вашему получается, что не существует конструкций для которых выполняется требование: "Для конструктивных элементов, а также конструкций, расположенных горизонтально или с малым уклоном (например, переходных или транспортных галерей) z экв - высота z, на которой они расположены"

[andsan]

Не понимаю, откуда такой вывод. Для зданий и сооружений нужно принимать 0,8h. Для конструкций, расположенных горизонтально (переходы, транспортные галереи) - h. Если рассчитываете башню - 0.8h. Не совсем точно выразился, для горизонтальных конструкций - высота, на которой они расположены

[Cfytrr]

Сообщение от andsan Для конструкций, расположенных горизонтально (переходы, транспортные галереи) - h. Если рассчитываете башню - 0.8h.

На мой взгляд, это одинаковые конструкции, а вы предлагаете их считать по разному:

[andsan]

Не предлагаю, это одинаковые конструкции.

[eilukha]

Сообщение от Cfytrr это одинаковые конструкции

- одинаковые в чём? В предельной частоте?

[Митрич]

Новый перечень обязательных видали? Со 2 августа вступает - https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1400126/

В перечень не входит пункт 10.2 (с таблицей 10.1) - это снег.
Также в перечень не входит приложение Е - это карты (снег, ветер и пр.)

Внимание вопрос.
Доколе? Нет...
Какого хрена? Нет...

Какой скрытый смысл этого действия? Исключить из обязательных снеговую таблицу, карты приложения Е, и пункт 4.4.
Но при этом оставить весь СП20.13330.2016 в добровольном перечне?
Как принимать снег, если кругом заговор?

[Нубий-IV]

Приложение с коэффициентами мю обязательное, а пункт, требующий мю учитывать - добровольный.

И временные распределенные нагрузки теперь необязательные. Логично, люди на перекрытиях находятся добровольно, а не принудительно. И скот в помещениях для скота теперь загонять не будут, согласно идее об ответственном отношении к животным.

Самый шедевр - пункт 6.8 за исключением первого абзаца: коэффициенты вычислять обязательно, а умножать на них - нет. Отрезать описание формулы от самой формулы - хирургическая точность!

Сообщение от Митрич Какой скрытый смысл этого действия?

Тут в прихожей случилась некая суматоха, давка, толкотня — и дверь распахнулась, явив в проеме того самого посетителя, которому типа хотели акции впарить. Надумал, значит…
— В чём смысл жизни? — выпалил он с порога.
— Чьей?
— Моей!
— Отсутствует. Следующий…
(C) Евгений Лукин. Портрет кудесника в юности

[Бахил]

Сообщение от Митрич Какой скрытый смысл этого действия?

Не надо искать "смысл" там, где его нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И вообще, не надо читать всякие "перечни". Особенно на ночь.

[Cfytrr]

Сообщение от andsan Для конструкций, расположенных горизонтально (переходы, транспортные галереи) - h. Если рассчитываете башню - 0.8h.

Вот так я правильно понял Вашу мысль?

[Бахил]

Вопрос конечно интересный, надо копать глубже.
Для зданий с распределённой массой 0,8 однозначно.
А вот с точечной массой большой вопрос.

[Tamerlan_MZO]

Cfytrr, берите по максимуму и не парьтесь. Разница в вычислениях что по H, что по 0,8Н незначительная.
Опять-таки, возможен ещё такой подход. Считать конструкцию протяжённой, если
l/b ≥ 3,
тогда z_экв = H.

[andsan]

Сообщение от Cfytrr Вот так

Применительно к Вашим схемам. Если Вы рассчитываете все сооружение, включающее стойки и «прямоугольник», то не важно сколько стоек и какая форма собственных колебаний, в формуле СП для предельной частоты этих факторов нет, только высота сооружения, z_эк = 0,8h. А если вы считаете только горизонтальную конструкцию («прямоугольник»), прикрепленную к неким опорам, то z_эк = h, гле h высота на которой расположена горизонтальная конструкция.