[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[CaMoCAD]

Сообщение от oleg_ua при создании семейств, для понимания насколько подробно оно должно быть разработано, необходимо руководствоваться принципом разумной достаточности

Разумно-достаточно для кого? Технолог вклячит куб оборудования, снабдив его параметрами "входной диаметр", "размер фальца" и "тип охлаждения". Ему реально достаточно. Но это ж БИМ! Единая модель на весь цикл. И пойдёт она гулять дальше. А смежникам внезапно разумно необходимо знать вес для фундамента, уровень вибраций для шумки и категорию доступа для работы на нём.
Было бы неплохо иметь ВСЕ уровни LOD в модели, но отключаемые/замораживаемые по необходимости. Только страшно подумать, сколько свалится пустой работы из серии "не пригодилось".

[oleg_ua]

Сообщение от CaMoCAD Единая модель на весь цикл. И пойдёт она гулять дальше. А смежникам внезапно разумно необходимо знать вес для фундамента, уровень вибраций для шумки и категорию доступа для работы на нём.

зачем ее превращать в библиотеку им. Ленина? Технолог создал семейство, заполнил что ему надо и в отдельном параметре указал ссылку на каталог производителя. Кому что надо - полез, посмотрел.

[doctorraz]

Сообщение от oleg_ua Кому что надо - полез, посмотрел

дык и щас без бимов если надо.. полез посмотрел, но..
через N лет в каталоге оборудование обновилось и этого нет, а бим предполагает полный цикл жизни изделия, больше чем N
ну и проектантам заполнять характеристики модели такое себе..

[oleg_ua]

да согласен, нестыковок рекламы с действительностью куча. Лично я использую ревит как вертикалку и с полным жизненным циклом изделия не заморачиваюсь совсем.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от doctorraz через N лет в каталоге оборудование обновилось и этого нет,

стало быть каталог необходимо скачать и хранить с моделью в архиве да ну нахрен, херня какая-то.

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua Технолог создал семейство, заполнил что ему надо и в отдельном параметре указал ссылку на каталог производителя. Кому что надо - полез, посмотрел.

ну как бы смысл вертикалок - что за счет встроенных справочников уменьшить количество лазаний во внешние справочники. Да и загружаться должно в автоматическом режиме через инет - так и вижу, как производители садятся вместе с конкурентами и разработчиками ПО, и договариваются об общем формате данных на сайте для загрузки)

----- добавлено через ~4 мин. -----
раньше, когда еще и инет был сравнительно в диковинку - были технические отделы в проектных организациях, занимающиеся заказом каталогов бумажных и другой справочной информации. И там достаточно квалифицированные люди работали. Т.е. к БИМ еще нужен технический отдел, который будет сводить информацию из разных источников в один общий внутрикорпоративный формат)

[Бим]

Сообщение от doctorraz через N лет в каталоге оборудование обновилось и этого нет,

Так вроде предполагается сопровождение модели, а не создание неизменного статуя на все времена. И почему некая "бимовина" обязана учесть все-все хотелки, выдуманные ну вот прямо здесь и сейчас? Прямо некое абсолютное оружие прямо должно быть с огромной кнопкой "Шедевр". Дайте два!
Offtop: Крайности с обеих сторон, противников и сторонников, и БИМ-менеджеров пока так и не заметил здесь, ну в моем понимании. А одностороннее осуждение-обсуждение такое себе одностороннее, типа как строители с проектировщиками лаются и друг-дружку идиотами считают.

[doctorraz]

Сообщение от Бим Так вроде предполагается сопровождение модели, а не создание неизменного статуя на все времена

тот жэж шнайдер обновляет номенклатуру раз в два года.. поддержка изделий около пяти лет..

далеко ходить.. телефон с которого пишу лет 5-10 назад мог быть крутым компьютером, а теперь это даже среди телефонов шляпа..
имха обьект это не только бетон , кирпич и металл...
начинка порой устаревает раньше чем смонтировать успевают

[Сергей812]

Сообщение от Бим Так вроде предполагается сопровождение модели, а не создание неизменного статуя на все времена.

и вроде уже было в ветке - за чей счет банкет? Проектировщик пожизненное сопровождение проекта, или служба эксплуатации бережно ведет и обновляет как саму модель, так и ПО?

[Бом]

Петр Манин уволился из аутодеск.
Как понимаю, он был движком агрессивного маркетинга.
Насколько я понимаю корпоративную логику это признание провала политики.

Крысы побежали с бим-корабля...

[crossing]

Сообщение от Бом Крысы побежали с бим-корабля...

Разумеется. И вообще многие думающие находятся в режиме ожидания перемен. Глобальных.
Главенствующим будет оптимум.

[VladiT]

Продолжаю интересоваться актуальной начальственной документацией по БИМ.
Пока нашел такие сборники-
http://prorubim.com/ru/2018/02/bim/
https://1-bim.ru/%D0%BD%D0%BE%D1%80%...%BF%D0%BE-bim/
https://3dbim.pro/normativnye-dokume...ogii-v-rossii/
Что очень странно - везде списки документов заканчиваются 2017-18 годами. Ничего более свежего не показано.

А за 2020 год пока попалось только:
"Почему Росстандарт отменил основные ГОСТы по BIM?
6 февраля 2020 года по приказу Росстандарта №30 от 5 февраля прекратили свое действие два национальных стандарта ГОСТ Р 58439.1 и 2, вступивших в действие всего пять месяцев назад."
http://ancb.ru/publication/read/9199
и
"Базовые стандарты по BIM доработаны и выставлены на публичное обсуждение
Через пять месяцев после отмены базовых стандартов на информационное моделирование в строительстве появились их доработанные версии, которые предлагаются профессиональному сообществу на обсуждение и экспертную оценку."
http://ancb.ru/publication/read/9834
а также:
"В 2020 году Минстрой России утвердит нормативные документы по обязательному применению BIM для строительства по госзаказу"
https://ru-bezh.ru/gossektor/news/20...-dokumentyi-po
Год на исходе, так утвердили или нет?

Не могу понять - неужто бабушку наконец перестали лохматить? Или я не там ищу?

[csp]

Сообщение от VladiT В 2020 году Минстрой России утвердит нормативные документы по обязательному применению BIM для строительства по госзаказу

Что нам стоит дом построить, нарисуем BIM и будем жить...

[crossing]

Сообщение от csp Что нам стоит дом построить, нарисуем BIM и будем жить...

Как правильно было сказано - агрессивный маркетинг.
Ну это чистой воды заработок манагеров.
Разгонят этим бимом последних спецов, а контору в утиль.

[Бим]

Сообщение от Сергей812 за чей счет банкет?

И в чём вопрос? Кто в этом заинтересован, тот и выполняет, хоть сам, хоть нанимает со стороны, даже тех же проектировщиков. По аналогии с паспортами на дорожные сооружения сужу, были бумажные, стали электронные, и составляют, и ведут, и ПО покупают, и смысл находят... Неужели это такие откровения?

[Сергей812]

Сообщение от Бим И в чём вопрос? Кто в этом заинтересован, тот и выполняет, хоть сам, хоть нанимает со стороны, даже тех же проектировщиков. По аналогии с паспортами на дорожные сооружения сужу, были бумажные, стали электронные, и составляют, и ведут, и ПО покупают, и смысл находят... Неужели это такие откровения?

а кто заинтересован? Все равно будут распечатывать и идти работать с бумажкой - так как опутывать те же подвальные помещения быстрым вайфаем для возможности крутить прямо с сервера БИМ модель на планшете никто не будет без жесткого принуждения сверху. А еще это все защищать от грызунов и т.д.

[Бим]

Сообщение от Сергей812 а кто заинтересован?

У меня опыт только автодорог и сооружений на них. Заинтересованы эксплуатационники и собственники, в лице государства. Как там с общегосударственной базой мостов, к примеру. Есть заинтересованные? Я вот пользу от сквозной модели вполне себе представляю для всех причастных к этому самому жизненному циклу, тем более идея вполне себе встраивается в существующее положение с паспортизациями и ГИС-ами всякими. Повторю - В СВОЕЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Распечатывать? Вы видели цветную распечатку на сотню километров дороги? Раньше их делали, да. Альбомы такие, в туши с отмывкой. Сейчас распечатывать это в полном объеме никому не нужно. По потребности. В электронном виде примитивно удобнее пользоваться и искать нужное, да и объем информации...
Принуждение? Без него стандартизация и унификация невозможна. Государство вроде для этого и существует. А про планшеты... Вон и у Путина комп стоит в кабинете )))
Про глобальное внедрение вайфая в каждый подвал ничего сказать не могу.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Заинтересованы эксплуатационники и собственники, в лице государства. Как там с общегосударственной базой мостов, к примеру. Есть заинтересованные? Я вот пользу от сквозной модели вполне себе представляю для всех причастных к этому самому жизненному циклу, тем более идея вполне себе встраивается в существующее положение с паспортизациями и ГИС-ами всякими.

только все причастные будут ожидать - что кто-то другой все организует, а они будут профит свой получать на базе этого. Почему то нет желающих повкалывать неподецки ради всеобщего счастья)

[nickname2019]

Сообщение от Бим Принуждение? Без него стандартизация и унификация невозможна. Государство вроде для этого и существует.

Для унификации достаточно наличия общенациональной базы электронного архива проектной, рабочей и исполнительной документации в формате pdf (это чтобы крайних в случае аварий найти).
Необходимость создания архива документации в редактируемом формате или в ifc - это дело собственника здания/сооружения. Если кто-то из регионов собирается ввести обязательный БИМ - флаг ему в одно место, пусть дерзает, на глобальном государственном уровне такие эксперименты не нужны. Но если сроки выполнения работ сорвутся, сроки разработки документации и строительства повысятся, а экономии по факту не будет - всех причастных к внедрежу БИМа нужно будет расстрелять (в хорошем смысле, как часто говорил Доренко).

[KarpAS]

Сколько всяких форумов и круглых столов по биму... https://youtu.be/UDxC_8mBQp0
И НОСТРОЙ ещё https://youtu.be/06zM4Z1GT4E

[Сергей812]

Сообщение от KarpAS Сколько всяких форумов и круглых столов по биму... https://youtu.be/UDxC_8mBQp0

за месяц 2000+ просмотров, 12+ и 1-)