[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[KarpAS]

Где бы посмотреть как строили с бимом ту школу на 1000 мест в Ебурге?

[VladiT]

Сообщение от KarpAS Где бы посмотреть как строили с бимом ту школу на 1000 мест в Ебурге?

Посмотреть как строили - это вряд-ли. А почитать бодрые описания можно в поиске.
Например, пишут что "Первая 3D-школа скоро откроется в Екатеринбурге. Здание на 850 человек на ВИЗ-бульваре построено с помощью технологии BIM-моделирования. Прорабу для работы на таком объекте достаточно планшета и 3D-очков."
https://www.obltv.ru/news/society/v-...m-tekhnologii/
Видимо, раньше все школы были абсолютно плоскими - и как я туда ходил, ума не приложу...

Видео тоже попадаются-
https://stroytekproekt.ru/blog/items...-ekaterinburge
Тут в конце министр какой-то выступает, говорит загадочные фразы :
"Бим модель позволяет создать модель, которая не требует снижения цены. То есть, она будет сразу оптимальна. То есть, нужно будет ставить вопрос о выборе не того, кто дешевле построит, а того кто построит во-первых, по этой технологии, по этому проекту..."

[engngr]

Сообщение от Бим У меня опыт только автодорог и сооружений на них

И какой там бим?

[KarpAS]

Так пройти экспертизу по биму одно, а построить с внесением всех изменений совсем другое. Там же ПТО должно задания выдавать, сканить исполняшку подвязывать и все такое...

[Бим]

Сообщение от engngr И какой там бим?

Не в курсе, пенсионером работаю. К менеджеру тамошнего БИМа нужно, наверное.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Сергей812 только все причастные будут ожидать

Централизация упомянутой мной отрасли сохранялась до последнего времени и причастные были "в одних руках". Подчеркивал - о своем пишу.

Сообщение от nickname2019 Для унификации достаточно

Поэтому экспертиза совершенно не обращает внимания на соблюдение всяких там снипов-хрипов, вот никаких принуждений?

Сообщение от nickname2019 Если кто-то из регионов собирается ввести обязательный БИМ

Сообщение от nickname2019 на глобальном государственном уровне такие эксперименты не нужны.

Про государство не знаю, мелковат.

[crossing]

Сообщение от Бим Про государство не знаю, мелковат.

А что тут не знать. BIM - мощный инструмент дискриминации. Под безработицу самое удачное решение.

[engngr]

Сообщение от Бим Не в курсе

Это называется "не имел опыта", а не "имел опыт".

[oleg_ua]

Сообщение от VladiT Посмотреть как строили - это вряд-ли. А почитать бодрые описания можно в поиске. Например, пишут что "Первая 3D-школа скоро откроется в Екатеринбурге. Здание на 850 человек на ВИЗ-бульваре построено с помощью технологии BIM-моделирования. Прорабу для работы на таком объекте достаточно планшета и 3D-очков." https://www.obltv.ru/news/society/v-...m-tekhnologii/ Видимо, раньше все школы были абсолютно плоскими - и как я туда ходил, ума не приложу... Видео тоже попадаются- https://stroytekproekt.ru/blog/items...-ekaterinburge Тут в конце министр какой-то выступает, говорит загадочные фразы : "Бим модель позволяет создать модель, которая не требует снижения цены. То есть, она будет сразу оптимальна. То есть, нужно будет ставить вопрос о выборе не того, кто дешевле построит, а того кто построит во-первых, по этой технологии, по этому проекту..."

думаю, что буду отмечен ярлыком "сноб", но когда журналисты пытаются умно вещать о том, о существовании чего еще пять минут назад даже не подозревали, это всегда вызывает улыбку. Без бим-модели, как правило, всегда в зданиях были лишние провода и проемы не соответствовали проекту.

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua Без бим-модели, как правило, всегда в зданиях были лишние провода и проемы не соответствовали проекту.

лучше лишние провода - чем уже после чистовой отделки вдруг выясняется... )

[Boris_1]

Сообщение от oleg_ua Без бим-модели, как правило, всегда в зданиях были лишние провода и проемы не соответствовали проекту.

С бим моделью их теперь не хватает?

[trir]

И какой там бим?

там модель сразу загружается в технику, которая сама строит

[Сергей812]

Сообщение от Boris_1 С бим моделью их теперь не хватает?

проводов всегда не хватает на стройке (если еще, конечно, по три дармоеда не приставить к каждому монтажнику - чтобы следить за экономией каждого метра провода). Но благодаря 3D очкам расширенной реальности, загружаемым из БИМ - монтажник будет видеть точную трассу кабеля и так по ней и будет идти - даже если окажется, что там не к чему крепить или что-то уже смонтировано. Ведь в БИМ модели не может быть ошибок, и отклонения от нее запрещены под угрозой неотвратимого жестокого наказания.

[Tolmachev.I.R]

Когда эта ветка форума заглохнет? она же уже далеко не первый месяц держит первые строки этого форума Х)

Сообщение от Сергей812 Ведь в БИМ модели не может быть ошибок, и отклонения от нее запрещены под угрозой неотвратимого жестокого наказания.

ну как бы их там в 3д видно....не ошибёшься =)

Сообщение от trir там модель сразу загружается в технику, которая сама строит

а ведь скоро оно так и будет... лет через 10-15.... страшно даже как то...

[trir]

а ведь скоро оно так и будет... лет через 10-15.... страшно даже как то...

уже больше 10 лет как можно модель в технику загружать, Асфальтоукладчики давно по модели работают
https://heavyindustry.trimble.com/en...asphalt-pavers

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Сергей812 так как опутывать те же подвальные помещения быстрым вайфаем для возможности крутить прямо с сервера БИМ модель на планшете никто не будет без жесткого принуждения сверху.

Вот прям гений сказал, чес слово ХD, тут на форуме наверное у каждого в кармане имеется смартфон вычислительные способности которого больше чем у всех компьютеров наса лет 20-30 назад, памяти в них больше чем во всей всемирной сети тех лет... а про способы и скорости передачи данных... ну скоро как бы 5G появится повсеместно и я не думаю что wifi после этого будет вовсе актуален....

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от trir уже больше 10 лет как можно модель в технику загружать, Асфальтоукладчики давно по модели работают

я про 3d принтеры и высокий уровень роботизации на стройках. Эти задачи несколько выше тех что используются для асфальтоукладчиков

[Crimson]

Сообщение от crossing А что тут не знать. BIM - мощный инструмент дискриминации. Под безработицу самое удачное решение.

Да нет никакой безработицы, работы море. А кого то там дискриминировать, ну это реально смешно звучит. Прямо так и представляю, как конторе требуется электрик, на обычный проект, а кадровичка всех рубит на корню без знания библии наизусть.

А вот если требуется реально работать в ревит, нафига тогда нужен человек без опыта? Реально сажать двух человек, один проектирует, второй моделирует?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kruz Опять не так всё просто. Тот, кто потребляет это хлеб, сам им не питается. Он его покупает для "скота". Поэтому с точки зрения вашего "потребителя" всё будет в пользу дешевого и прогорклого. И именно, с точки зрения такого "потребителя", всегда будет выигрывать низкая цена. И чем хуже качество, тем цена ниже... А скотина ведь всё слопает, у нее выбора нет.

Что то я не очень понял вашу аллегорию) Кто там для кого покупает? Или вы так про домашних своих не толерантно?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от VladiT Автоматический вывод чертежей ("по любому указанному сечению" как в бим-мантрах) или вывод осмысленный и скорректированный специалистом?

Осмысленный и скорректированный специалистом вывод разрезов, этот тот самый приснопамятный колхоз в самом худшем его проявлении. Если разрез неправильный "автоматически", значит ты неправильно запроектировал модель.

[trir]

Эти задачи несколько выше тех что используются для асфальтоукладчиков

в том и дело, в современной дорожной технике пульт управления с экраном есть по умолчанию и рабочие инструменты управляются с него. Системы геопозиционирования дают геодезическую точность в реальном времени
вся техника может работать полностью автоматически и водитель нужен только для ТБ

[crossing]

Сообщение от Crimson А кого то там дискриминировать, ну это реально смешно звучит.

Смешно?
А Вы в курсах, что у любого ГИПа есть собственная армия исполнителей?

[Бом]

Сообщение от Crimson А вот если требуется реально работать в ревит, нафига тогда нужен человек без опыта? Реально сажать двух человек, один проектирует, второй моделирует?

Да, если это дешевле (при прочих равных, т.е. с одинаковым качеством, одинаковым сроком и т.п.).

Попытки совмещать в одной тушке избыточное количество компетенций - вместо разумного разделения труда - от дурости и бедности.
Поскольку, тушка по своим возможностям ограничена - при "многостаночности" падает либо уровень компетентности в каждой отдельной компетенции, либо растут требования к качеству тушки - т.е. вместо тушки с качествами, попадающими в 5-7% от общей "биомассы" по интеллекту, вам вдруг нужны тушки с качествами, попадающими в 0,5% (так называемые "одаренные").
Да еще и много лет потратившие на обучение.
А использовать тушки уровня "интеллектуал", скажем, для проектирования каких-нибудь простеньких объектов - это как микроскопом забивать гвозди.
Такой подход имеет экономический смысл только в том случае, если "интеллектуал" не имеет возможности сменить деятельность на более оплачиваемую.
Что, в норме, возможно только при внеэкономическом принуждении.

Кстати, в совке, такая схема реализовывалась через принцип "не можешь проектировать - будешь начальником", сейчас этот принцип дополняется другим принципом "статус начальника предполагает бОльшую зарплату".
Но работать эта схема могла только при избытке оставшихся от совка "спецов".
По мере времени, "одаренная" молодежь (из которой делаются "интеллектуалы", не каждый "одаренный" становится "интеллектуалом", это не автоматический процесс) выбирает другие области деятельности.
Отсюда возникает дефицит.
Который в нормальной рыночной среде ведет к росту зарплат.
А при внеэкономическом контроле уровня зарплат (например за счет нормативного определения стоимости проектных работ) вместо роста зарплат (цены товара) возникает дефицит.
К слову, этот эффект мы все прекрасно помним по советской "экономике дефицита".
И, как иллюстрация, количество вакансий, которые выдает алгоритм hh, по моему, скажем, резюме за два года вырос в 2,5 раза, при одновременном росте средней зарплаты в 1,5 раза.

Экономика и логистика достаточно прогнозируемые вещи.

[crossing]

Сообщение от Crimson А вот если требуется реально работать в ревит, нафига тогда нужен человек без опыта?

Без опыта чего? Проектирования или работы в Ревит?
Судя по практике в Ревите работают те у кого опыта в проектировании нет.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бом от дурости и бедности.

Бабло рубится на Ревите. Ни кому по большому счёту проблемы проекта не интересны. Да и будущее конторы тоже.