[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Crimson]

Сообщение от crossing Отрицалово того, что проектирование и владение Ревитом абсолютно разные вещи - позволяет трясти карманы руководов компаний. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Я ж не идиот рушить свой суверенитет.

Карманы руководителей позволяют трясти пункты тендера о необходимости разработки БИМ модели. И в этом случае проектировщик без ревита так же бесполезен, как ревит без проектировщика.

А про суверенитет я что-то вообще не понял.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от oleg_ua Да много чего так и строят до сих пор. И прорабы, практикующие такой подход, живут неплохо, хватает и на обычные заурядные блага и на ролики ютубовские, профессионально снятые и смонтированные.

Строят то строят, но это же не системный подход... Х)

Сообщение от Crimson Я просто аргументированно оппонирую тем людям, которые лелеют надежду, что БИМ их минует.

их то минует... им по 90 лет... пыль пора сдувать Х)

[Бом]

Сообщение от Crimson Карманы руководителей позволяют трясти пункты тендера о необходимости разработки БИМ модели. И в этом случае проектировщик без ревита так же бесполезен, как ревит без проектировщика.

Дык, мы ж все знаем как оно решается - одни проектируют, другие по готовому "поднимают модель".
Собсно, никаких проблем легализовать роль "бим-чертежника" вообще нет - это чисто психологические заморочки "менеджмента".

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tolmachev.I.R Строят то строят, но это же не системный подход... Х)

И чо?
Вам шашечки или ехать?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tolmachev.I.R их то минует... им по 90 лет... пыль пора сдувать Х)

Соответственно, нам пофиг.
На нашем веку тупо не грозит.
Да, собсно, через 3-5 лет этих бим-чертежников будут толпы. И вопрос с их статусом относительно проектировщиков решится сам собой.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Дык, мы ж все знаем как оно решается - одни проектируют, другие по готовому "поднимают модель".

эт только по тому что одни еще не опытные пользователи ревита, а вторые не опытные проектировщики.... когда нибудь вторые поднатаскаются в проектировании и первые будут не нужны. Л-логика.

[Crimson]

Сообщение от vedinzhener ну таки ты сам и рассказывал здесь по сути про красную кнопку ну а это просто верх нарцизма, с каким мы гением тут общаемся страшно подумать

Ну если я рассказывал, можно и процитировать меня. Может я уже забываю, что вещаю)

Ну а по поводу конкуренции на рынке труда, просто тупо очевидно, что опытный проектировщик со знанием ревита и другого софта, с хорошим портфелем выполненных проектов (в том числе в ревит) будет выгодно отличаться от студента ревитчика, который все равно ничего проектировать самостоятельно не сможет еще долго, так же и от деда, который не может или не хочет учиться необходимому для работы софту. Это вроде как логично.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом И чо? Вам шашечки или ехать?

дэнги мимо кассы

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 немного по другому сформулировал бы: не разные вещи, а не взаимозаменяемые вещи. Т.е. проектировщик и без ревита может выпустить работоспособный проект, а вот ревит без проектировщика с чистыми кнопкодавами-операторами если чего то и выпустит - то только в строгих рамках типовых решений.

Так опытный проектировщик может и без компа вообще выпустить проект, если уж на то пошло, только кому такие подвиги нужны, когда в контракте есть пункт про БИМ?))

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R эт только по тому что одни еще не опытные пользователи ревита, а вторые не опытные проектировщики.... когда нибудь вторые поднатаскаются в проектировании и первые будут не нужны. Л-логика.

Чтобы поднатаскаться без "учителя" - нужны десятилетия, и то без гарантий успеха.
А учить, как это делали совки, никто никого не собирается.

----- добавлено через 24 сек. -----

Сообщение от Tolmachev.I.R дэнги мимо кассы

Фантазии.

[oleg_ua]

Tolmachev.I.R, время ...
Эти архитектурные узлы, большей частью формальные. Выполняются они по техкартам производителя систем и они хорошо известны толковым исполнителям. В архитектуре эта инфа больше для общего понимания идеи. Тратить время на моделирование всех деталюшек, только для того чтобы из модели можно было вытащить разрез в любом месте - неоправданная на большинстве объектов роскошь. Но, согласен могут быть ситуации, когда нужно пыль в глаза пустить, тогда да, рисовать надо так, чтобы все дюбели 6х40 мм можно было найти в модели. Но без этих узлов проект сдать нельзя, так как у массы исполнителей возникнет тьма вопросов, которых бы не было, имей они возможно минутку полистать разрезы и узлы с деталями, нарисованными аннотациями по верх разреза из модели.

[Бом]

Сообщение от Crimson Ну а по поводу конкуренции на рынке труда, просто тупо очевидно, что опытный проектировщик со знанием ревита и другого софта, с хорошим портфелем выполненных проектов (в том числе в ревит) будет выгодно отличаться от студента ревитчика, который все равно ничего проектировать самостоятельно не сможет еще долго, так же и от деда, который не может или не хочет учиться необходимому для работы софту. Это вроде как логично.

Логично, что сравнивать нужно связку "старый спец"+"чертежник в ревите" vs "вошендгол".
Пока, "ревитчики", наберут объем опыта и портфолио, сопоставимые с "старый спец" - сами рядом с пенсией окажутся.

[oleg_ua]

Сообщение от Tolmachev.I.R Строят то строят, но это же не системный подход... Х)

все мы на стройке ради денег. Пока Миша будет настраивать систему, Коля, Петя, Вася, Жора, Саша будут делать объекты с вменяемым качеством и вливать деньги в рекламу. И никакой системный подход к проектированию не сможет перебить устную рекомендацию довольного клиента + внешний вид реально выполненных объектов.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua всем обитателям палаты желаю доброго утра Коллега. Модель, в которой нарисованы все детали, которые должны быть в рабочих архитектурных чертежах будет создаваться очень долго. И весить будет как пол-интернета. Уверен, что комп ляжет только от одного вентфасада, выполненного "до анкера". А без этих мелочей разрезы автоматические будут некорректными и неинформативными. Так же и с кровлей. Раздраконить в 3д примыкания к веншахтам, парапетам и оборудованию на кровле с учетом всех нахлестов и планок примыкания с герметиком займет еще больше времени, чем вентфасад. Так же в этот разрез полезет вся арматура, трубы и топография с наружными сетями, которые надо еще будет как-то отфильтровать на лежащем намертво компе.

Если разрез типовой, можно его просто прикладывать к проекту подложкой, если есть задача сделать разрез по зданию, то рисовать его руками имея модель в ревит просто что-то за гранью моего понимания. Он должен быть правильным по умолчанию, без дорисовывания руками.

[Сергей812]

Сообщение от Tolmachev.I.R тут бы я поспорил.... ой как поспорил)

попробуйте, только не на уровне - как просто и легко все в ревите, а остальные недопроектировщики)

Сообщение от Tolmachev.I.R дык это проблема уже не ПО, а чисто техническая. В моём регионе если и есть такие места, то они очень редкие, хотя мы далеко не Москва и даже не Питер =) про "оборудованием для организации канала связи" могу сказать следующее, в таких местах можно использовать дублеры сигналов связи. Однако мне не кажется что у нас только одни лишь подвалы и бункеры строят, да и для них обычно сначала котлованы копают...

а теперь сравните - автономный средненький ноутбук/планшет с pdf/dwg проектом для обслуживающей организации (который человек может носить по всем обслуживаемым организациям), и организация инфраструктуры устойчивой связи во всех точках здания с инженерным оборудованием - которая большую часть времени будет простаивать. А если требуется независимость от инет-провайдеров - то еще и сервер поднимать локальный.

Сообщение от Crimson Я просто аргументированно оппонирую тем людям, которые лелеют надежду, что БИМ их минует.

клиническое самолюбование вижу, аргументов - пока не видно. Да и никто не отрицает, что в будущем информационное моделирование нас не минует - просто веселят в настоящее время оголтелые попытки его насильственного внедрения вопреки здравому смыслу. Отработают в течении нескольких лет на кроликах-добровольцах, может тогда подвижки и начнутся в сторону массовости. Или вообще отодвинут в сторону, если перестанут деньги под него выделять.

[Crimson]

Сообщение от Tolmachev.I.R их то минует... им по 90 лет... пыль пора сдувать Х)

Ну я пенсионеров в расчет не беру, им реально досидеть и молиться о том, чтобы была квартирка в миллионике, чтобы на пенсии не побираться, так как подрабатывать уже не получится в нынешних условиях.

[Бом]

Сообщение от Crimson Ну я пенсионеров в расчет не беру, им реально досидеть и молиться о том, чтобы была квартирка в миллионике, чтобы на пенсии не побираться, так как подрабатывать уже не получится в нынешних условиях.

Они сейчас сидят в различных экспертизах и в рядах проверяющих.
На их век хватит, писать тыщщи замечаний.
Нашли проблему.

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson Если разрез типовой, можно его просто прикладывать к проекту подложкой, если есть задача сделать разрез по зданию, то рисовать его руками имея модель в ревит просто что-то за гранью моего понимания. Он должен быть правильным по умолчанию, без дорисовывания руками.

Там выше топикстартер прикрепил к посту образец несложного узла примыкания кровли к парапету. Я об этом. О корректном пересечении перекрытий и стен речь не идет.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Чтобы поднатаскаться без "учителя" - нужны десятилетия, и то без гарантий успеха. А учить, как это делали совки, никто никого не собирается.

тут ты немного погорячился... вот смотри: сидит вчерашний студент в биме моделит, а за его плечом спец с 40 летним опытом проектирования, один другому говорит что да как делать через уже считай готовый проект.... это принцип обучения такой, через повторения готовых вещей. Мозгов неопытный проектировщик наберется на старых проектах - возьмется за умные книжки... думаю это даже правильно так учить детей)

Сообщение от Бом Фантазии.

и все же) я бы не против что бы деньги что не мимо меня, а оседали по больше в моём кармане)

Сообщение от oleg_ua Эти архитектурные узлы, большей частью формальные. Выполняются они по техкартам производителя систем и они хорошо известны толковым исполнителям. В архитектуре эта инфа больше для общего понимания идеи. Тратить время на моделирование всех деталюшек, только для того чтобы из модели можно было вытащить разрез в любом месте - неоправданная на большинстве объектов роскошь. Но, согласен могут быть ситуации, когда нужно пыль в глаза пустить, тогда да, рисовать надо так, чтобы все дюбели 6х40 мм можно было найти в модели. Но без этих узлов проект сдать нельзя, так как у массы исполнителей возникнет тьма вопросов, которых бы не было, имей они возможно минутку полистать разрезы и узлы с деталями, нарисованными аннотациями по верх разреза из модели.

кто вам мешает в ревите сделать плоские чертежи для этого? или на разрезах дорисовать все что требуется? да это будет не в 3d, но и пофигу... суть же не в это...

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R тут ты немного погорячился... вот смотри: сидит вчерашний студент в биме моделит, а за его плечом спец с 40 летним опытом проектирования, один другому говорит что да как делать через уже считай готовый проект....

Вы определитесь - штаны/крестик - или к "старому спецу" чертежника приставлять, или его заставлять "бим" осваивать.
Не говоря уже о том, что всегда можно ставить задачи, не объясняя сути и нюансов. И попробуй научись чему-нибудь.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tolmachev.I.R это принцип обучения такой, через повторения готовых вещей. Мозгов неопытный проектировщик наберется на старых проектах - возьмется за умные книжки... думаю это даже правильно так учить детей)

ОЧЕНЬ долгий принцип обучения.
Как раз лет на 20-30-ть.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 клиническое самолюбование вижу, аргументов - пока не видно..

Если эти аргументы намеренно игнорировать то конечно, как их увидишь. В любом случае кто захочет зарабатывать будет зарабатывать, кто хочет но не может будут пытаться стянуть коллег на свой уровень, вместо того, чтобы подняться самому на уровень выше.

[Бом]

Сообщение от Crimson кто хочет но не может будут пытаться стянуть коллег на свой уровень, вместо того, чтобы подняться самому на уровень выше.

А куда выше?
С нашими опытом и портфолио?
Выше "главспеца" карьерной ступеньки в проектировании нет.