[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Там выше топикстартер прикрепил к посту образец несложного узла примыкания кровли к парапету. Я об этом. О корректном пересечении перекрытий и стен речь не идет.

Ну так с ума сходить не надо, ради типового узла детализацию раздувать, показать примыкания к парапету можно готовым узлом из акада в видел подложки на листе)) Вы все пытаетесь микроскопом гвозди забивать.

[vedinzhener]

Сообщение от Crimson Ну если я рассказывал, можно и процитировать меня. Может я уже забываю, что вещаю)

ну вот к примеру

Сообщение от Crimson Изменение планировки у меня проблем не вызывает, там подвигать семейства или группы дело 10 минут.Очень удобно реализовано. А замена оборудования я уже объяснял, заменить один чайник на другой, это перебить параметры, максимум отредактировать геометрию.

чем не красная кнопка?

ну а про самовлюбленные фантазии твои думаю уже все видят, они на каждой странице есть

[Бом]

Сообщение от Crimson Ну так с ума сходить не надо, ради типового узла детализацию раздувать, показать примыкания к парапету можно готовым узлом из акада в видел подложки на листе)) Вы все пытаетесь микроскопом гвозди забивать.

А как же "автоматическое правильное построение разрезов и сечений"?
Которое выше по топику было задекларировано?

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Сергей812 попробуйте, только не на уровне - как просто и легко все в ревите, а остальные недопроектировщики)

с тобой спорить не интересно) да и кто говорил что жить легко?) лучше, комфортнее - да, но легче - нет.

Сообщение от Сергей812 а теперь сравните - автономный средненький ноутбук/планшет с pdf/dwg проектом для обслуживающей организации (который человек может носить по всем обслуживаемым организациям), и организация инфраструктуры устойчивой связи во всех точках здания с инженерным оборудованием - которая большую часть времени будет простаивать. А если требуется независимость от инет-провайдеров - то еще и сервер поднимать локальный.

А теперь давай те сравним все вычислительные возможности наса прошлого века и любой современный ноутбук? в нашем мире все относительно и понятие "среднее" тоже относительное... сегодняшние технологии позволяют добиться того что вы описали? позволяют. а вопрос цены это уже иной вопрос... можно купить оборудование и за ярд, если оно будет окупаться и приносить прибыль. Почему нет то?

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R а вопрос цены это уже иной вопрос...можно купить оборудование и за ярд, если оно будет окупаться и приносить прибыль. Почему нет то?

И где признаки того, что кто-то готов платить в разы больший ценник за "бим"?
"Пилотные проекты" все, кончились.
Далее, будьте любезны, на общий рынок.

[vedinzhener]

Сообщение от Crimson Ну так с ума сходить не надо, ради типового узла детализацию раздувать, показать примыкания к парапету можно готовым узлом из акада в видел подложки на листе)) Вы все пытаетесь микроскопом гвозди забивать.

а вот этого не надо, если делается все значит все, иначе какая разница в автокаде или ревите это сделано. То бишь микроскопом гвозди забил или молотком. Вот теперь понял про красную кнопку оборудование если нет готового-паралепипед кривой, и далее на глаз

[Crimson]

Сообщение от vedinzhener ну вот к примеру чем не красная кнопка?

То есть для вас удобные инструменты редактирования = красная кнопка, которая делает проект сама собой?)) Ну тогда извлечение данных атрибутов в спеку в автокаде тоже красная кнопка, только уже в автокаде. Да и вообще сам автокад красная кнопка, сам по себе по сравнению с работой на ватмане.

[Сергей812]

Сообщение от Tolmachev.I.R тут ты немного погорячился... вот смотри: сидит вчерашний студент в биме моделит, а за его плечом спец с 40 летним опытом проектирования, один другому говорит что да как делать через уже считай готовый проект.... это принцип обучения такой, через повторения готовых вещей. Мозгов неопытный проектировщик наберется на старых проектах - возьмется за умные книжки...

а зачем ему учить вчерашнего студента как проектировать - достаточно, чтобы молодой специалист быстро и бездумно рисовал по готовым эскизам.

Сообщение от Crimson Если эти аргументы намеренно игнорировать то конечно, как их увидишь. В любом случае кто захочет зарабатывать будет зарабатывать, кто хочет но не может будут пытаться стянуть коллег на свой уровень, вместо того, чтобы подняться самому на уровень выше.

вы уже сколько раз самозабвенно рассказываете о возможности зарабатывать. Только не учли одной вещи - что пока здесь еще форум инженеров, а не сборище менеджеров в очередной фин. пирамиде. Не прокатит)

[vedinzhener]

Сообщение от Crimson То есть для вас удобные инструменты редактирования = красная кнопка, которая делает проект сама собой?)).

я не верю что это процедура в ревите займет 10 минут, чтобы еще и со всем увязано было. Изменение планировок в проетк э то не кот поплакал, так к слову, затронет всех и за 10 минут не сделается не в чем, а то что вы рассказываете это сказки венского леса не более того

[Crimson]

Сообщение от vedinzhener а вот этого не надо, если делается все значит все, иначе какая разница в автокаде или ревите это сделано.

Разница есть. Смысл ревита в том, чтобы выпустить проектную документацию, а не симулировать реальность в компьютере) Я могу замоделить микроволновку, параметризовать ее и полноценно применить в проекте, так какой смысл мне ее моделить до винтика, с микросхемами и всей начинкой? А вот разница между прямоугольником в автокаде и 3д моделью в ревите есть, причем существенная.

[crossing]

Сообщение от Бом Да, собсно, через 3-5 лет этих бим-чертежников будут толпы. И вопрос с их статусом относительно проектировщиков решится сам собой.

Их не будет. Запрос сегодня вызван исключительно перекачиванием бабла.

[Crimson]

Сообщение от vedinzhener я не верю что это процедура в ревите займет 10 минут, чтобы еще и со всем увязано было. Изменение планировок в проетк э то не кот поплакал, так к слову, затронет всех и за 10 минут не сделается не в чем, а то что вы рассказываете это сказки венского леса не более того

Так у нас тут не церковь, если что, чтобы прививать вам веру. Хотите лично убедиться, начните проектировать в ревит, если нет, значит нет.

[Сергей812]

Сообщение от Tolmachev.I.R А теперь давай те сравним все вычислительные возможности наса прошлого века и любой современный ноутбук? в нашем мире все относительно и понятие "среднее" тоже относительное... сегодняшние технологии позволяют добиться того что вы описали? позволяют. а вопрос цены это уже иной вопрос... можно купить оборудование и за ярд, если оно будет окупаться и приносить прибыль. Почему нет то?

а зачем сравнивать? ЭВМ прошлого века представляют интерес разве что для коллекционеров)

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Вы определитесь - штаны/крестик - или к "старому спецу" чертежника приставлять, или его заставлять "бим" осваивать. Не говоря уже о том, что всегда можно ставить задачи, не объясняя сути и нюансов. И попробуй научись чему-нибудь.

эт уже нюансы =)

Сообщение от Бом ОЧЕНЬ долгий принцип обучения. Как раз лет на 20-30-ть.

не такой уж и старый... да и верны он. собственно так мы все и учимся в той или иной мере с декства.

Сообщение от Бом Выше "главспеца" карьерной ступеньки в проектировании нет.

Почему же нет??? есть! можно в министерство пойти, можно в бизнес или в управление городом (мэром тобишь или его замом) если мозги позволяют.

Сообщение от Бом И где признаки того, что кто-то готов платить в разы больший ценник за "бим"?

вы не верно рассуждаете... тут важно не больше заплатить, а эффективнее инвестировать... какой смысл раскидываться деньгами на ветер? нужно что бы каждая копейка приносила прибыть и если большие затраты окупаются - то почему бы и нет.

[vedinzhener]

Сообщение от Crimson РЯ могу замоделить микроволновку, параметризовать ее и полноценно применить в проекте, так какой смысл мне ее моделить до винтика, с микросхемами и всей начинкой? А вот разница между прямоугольником в автокаде и 3д моделью в ревите есть, причем существенная.

можете микросхему не делать, а вот общие габариты причем четко сделайте пожалуйста и если нет готовых чертежей в ревите от завода-изготовителя то делаете это сами, к примеру бочка, а к ней всякие там отводы, крышки(открытые, закрытые), болты, гайки и т.п. и все это в реальном масштабе, за 10 минут сделаете?

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 вы уже сколько раз самозабвенно рассказываете о возможности зарабатывать. Только не учли одной вещи - что пока здесь еще форум инженеров, а не сборище менеджеров в очередной фин. пирамиде. Не прокатит)

Ну, вообще хотелось бы верить, что у нас в стране инженер, не синоним понятия нищеброд) Многие хотят зарабатывать да и семьи свои как то кормить.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Запрос сегодня вызван исключительно перекачиванием бабла.

бесполезно стучаться в закрытую дверь, там зомбирование мозга БИМ достигла 100% похоже - хотя работает большей частью в рисовалке акаде)

[vedinzhener]

Сообщение от Crimson Так у нас тут не церковь, если что, чтобы прививать вам веру. Хотите лично убедиться, начните проектировать в ревит, если нет, значит нет.

мне не надо убеждаться, чтобы понять что я время впустую потрачу по рассказам других, не вашим рассказам конечно, а людей которых реально на ревит пересадили, причем они типовуху проектруют(панельки), я про это уже говорил.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Многие хотят зарабатывать да и семьи свои как то кормить.

и поэтому им БИМ на нынешнем этапе нафиг не сдался как массовое явление. Отдельные разделы как в вертикалке если клепать удобно - да на здоровье)

[vedinzhener]

Сообщение от Crimson Ну, вообще хотелось бы верить, что у нас в стране инженер, не синоним понятия нищеброд) Многие хотят зарабатывать да и семьи свои как то кормить.

я и в автокаде неплохо зарабатываю так к слову, но не хвалюсь в отличии от вас на форуме.