[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[crossing]

Сообщение от Tolmachev.I.R когда нибудь вторые поднатаскаются в проектировании и первые будут не нужны. Л-логика.

Этого не будет ни когда. Дело в предназначении выполняемой работы. ЗД моделисту (читай макетчику) будет платиться з/п за макет. Какой ему смысл овладевать навыками за которые не платят? И время тоже не выделяется.
У меня есть пример. Молодой "академик" весь в Архикаде. Он когда рот открывает в суждениях - становится ужасно.

[Crimson]

Сообщение от vedinzhener можете микросхему не делать, а вот общие габариты причем четко сделайте пожалуйста и если нет готовых чертежей в ревите от завода-изготовителя то делаете это сами, к примеру бочка, а к ней всякие там отводы, крышки(открытые, закрытые), болты, гайки и т.п. и все это в реальном масштабе, за 10 минут сделаете?

Да, так и делал. В технологии важен габарит и параметры, если присутствуют какие-то коммуникации, еще и соединители я указываю с характеристиками подключения, воздуховод это или канализационная труба и т.д. А болты и гайки на что влияют? Зачем мне до винтика моделить оборудование? Я уже сделал один пищеблок на 100 единиц оборудования, все по феншую и проект из экспертизы выходит через 3 дня)

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R собственно так мы все и учимся в той или иной мере с декства.

Может вы так и учитесь.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson и проект из экспертизы выходит через 3 дня)

да ну? Т.е. все другие проекты побросали в экспертизе и бросились смотреть пищеблок на 100 единиц оборудования - ведь он сделан в чуде-ревите...

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Сергей812 а зачем ему учить вчерашнего студента как проектировать - достаточно, чтобы молодой специалист быстро и бездумно рисовал по готовым эскизам.

эт и есть один из принципов обучения по принципу: что вижу - так и изучаю.

Сообщение от Сергей812 вы уже сколько раз самозабвенно рассказываете о возможности зарабатывать. Только не учли одной вещи - что пока здесь еще форум инженеров, а не сборище менеджеров в очередной фин. пирамиде. Не прокатит)

а вы разве сами не любите деньги??? Х)

Сообщение от vedinzhener я не верю что это процедура в ревите займет 10 минут, чтобы еще и со всем увязано было. Изменение планировок в проетк э то не кот поплакал, так к слову, затронет всех и за 10 минут не сделается не в чем, а то что вы рассказываете это сказки венского леса не более того

ну вообще то в АР и в каком то смысле КР это займет 10-15 минут в ревите... тут он прав...

Сообщение от Сергей812 а зачем сравнивать? ЭВМ прошлого века представляют интерес разве что для коллекционеров)

дык я же не ЭВМ предлагаю сравнивать, а возможности... в какой нибудь зимбабе сейчас уровень технологий такой же как и в наса 30 лет назад, а в Китае или Англии такой что нам и не снилось... но стремиться же нужно явно не к зимбабе?

[vedinzhener]

Сообщение от Crimson А болты и гайки на что влияют?

на габариты тоже, чтобы человек одеждой скажем за них не цеплялся, да и чтобы усе по феншую было, раз все реально, так все и должно быть реално, а кто эксплуатирует оборудование при ремонте как должен искать необходимый ключ чтобы гайку открутить? правильно залез в БИМ модель а там гайка во она и вся информация о ней понимаешь а то ишь ты все за 10 минут делает и экспертизу не глядя проходит

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Да и никто не отрицает, что в будущем информационное моделирование нас не минует

Я категорически отрицаю. Все эти игрушки будут вне проектных контор по отдельной смете.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Я категорически отрицаю. Все эти игрушки будут вне проектных контор по отдельной смете.

с кульманов на компы большинство же перешло, так и дальше перейдем - только это процесс неспешный, а не по указаниям сверху: взять девять женщин и родить через месяц...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Tolmachev.I.R дык я же не ЭВМ предлагаю сравнивать, а возможности... в какой нибудь зимбабе сейчас уровень технологий такой же как и в наса 30 лет назад, а в Китае или Англии такой что нам и не снилось... но стремиться же нужно явно не к зимбабе?

да, спорщик из вас слабоват - аргументация хромает на все 4 лапы) Просто зачем вписываться в пока еще отрабатываемую на кроликах БИМ-технологию, когда уже десятки лет строятся и обслуживаются объекты на существующих технологиях.. дотачивать современные решениями существующие технологии, дополнять.. а не с флагом наперевес - вчера мы рисовали в 2Д, а завтра по щучьему велению - в 3Д, да еще и в БИМ-обрамлении.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 с кульманов на компы большинство же перешло,

Перешло на 2D. Что собственно колоссально оптимизировало работу.
БИМ модель, как правильно сказал Бом, - психологическая потребность. Макет. Игрушка.
К проекту не имеет ни какого отношения. А то что заявляется - это маркетинг. Просто нужно чтобы продукт продавался. Вот и придумывают запросы к этим продуктам, что будут формироваться пакеты всей документации.
А я говорю, что дальше макета дело не продвинется.
Но как только опытный проектировщик свяжется с бим моделингом - он себя сразу переквалифицирует в техника.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от vedinzhener можете микросхему не делать, а вот общие габариты причем четко сделайте пожалуйста и если нет готовых чертежей в ревите от завода-изготовителя то делаете это сами, к примеру бочка, а к ней всякие там отводы, крышки(открытые, закрытые), болты, гайки и т.п. и все это в реальном масштабе, за 10 минут сделаете?

а зачем?

Сообщение от crossing Этого не будет ни когда. Дело в предназначении выполняемой работы. ЗД моделисту (читай макетчику) будет платиться з/п за макет. Какой ему смысл овладевать навыками за которые не платят? И время тоже не выделяется. У меня есть пример. Молодой "академик" весь в Архикаде. Он когда рот открывает в суждениях - становится ужасно.

вы не забывайте, макетчики делают только внешнюю оболочку проектов, а бим-моделист - затранивает и арматуру и бетон и все все все... он это не просто видит, он это воспроизводить в 3d... тут волей не волей что то в голове, да откладывается...не у все конечно, но ведь и не всем это нужно.

[Сергей812]

Сообщение от crossing БИМ модель, как правильно сказал Бом, - психологическая потребность. Макет. Игрушка. К проекту не имеет ни какого отношения. А то что заявляется - это маркетинг. Просто нужно чтобы продукт продавался. Вот и придумывают запросы к этим продуктам, что будут формироваться пакеты всей документации. А я говорю, что дальше макета дело не продвинется.

почему - уникальные/сложные объекты, или если заказчик обычного объекта хочет доплатить относительно обычного моделирования и получить полную БИМ-модель здания. Но это все отдельная ниша проектной отрасли должна быть, а не как тут судорожно всем пытаются навязать агрессивно.

[crossing]

Сообщение от Tolmachev.I.R а бим-моделист - затранивает и арматуру и бетон и все все все...

Это маркетинговые заявления. В жизни ни чего подобного нет.
Всё это допиливается в рукопашную.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Сергей812 да, спорщик из вас слабоват - аргументация хромает на все 4 лапы) Просто зачем вписываться в пока еще отрабатываемую на кроликах БИМ-технологию, когда уже десятки лет строятся и обслуживаются объекты на существующих технологиях.. дотачивать современные решениями существующие технологии, дополнять.. а не с флагом наперевес - вчера мы рисовали в 2Д, а завтра по щучьему велению - в 3Д, да еще и в БИМ-обрамлении.

да я с вами вроде и не спорил х) а если бы и так... то как же космос и светлое трехмерное будущее?

Сообщение от crossing А я говорю, что дальше макета дело не продвинется.

а если предположить что продвинется? то тогда что?

[Сергей812]

Сообщение от Tolmachev.I.R он это не просто видит, он это воспроизводить в 3d...

"я художник, я так вижу" (с)?)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Tolmachev.I.R да я с вами вроде и не спорил х)

Сообщение от Tolmachev.I.R с тобой спорить не интересно)

вам интересно будет с Crimson спорить - одинаковый уровень аргументации)

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R а если предположить что продвинется? то тогда что?

Вот когда (и если) продвинется - тогда посмотрим.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 если заказчик обычного объекта хочет доплатить относительно обычного моделирования и получить полную БИМ-модель здания.

Вы поймите, что заказчику не нужна бим. Заказчику нужна картинка. Чтобы посмотреть и очуметь от понимания как это будет выглядеть. Запроса на какуюто информацию у заказчиков нет.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от crossing Это маркетинговые заявления. В жизни ни чего подобного нет. Всё это допиливается в рукопашную.

ты это говоришь мне? человеку который сам занимается бим-проектирование? Ха-ха. мы делаем проекты с нуля без автокада, в 3d. и не допиливаем их в рукопашную та как этого не требуется.

[crossing]

Сообщение от Tolmachev.I.R а если предположить что продвинется? то тогда что?

Вы понимаете, что спроса нет? Все перделки в виде автоматизации - для развода директоров проектных контор.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Вы поймите, что заказчику не нужна бим.

заказчик - это тот, кто платит деньги. Вот захотел он в БИМ и готов это оплатить - значит, проектная организация должна выдать проект в БИМ, а не рассказывать заказчику - что ему нужно, а что нет. А какие бзики бывают у заказчиков..)

Но это выдавать в БИМ, а проектировать внутри фирмы - ну как налажены процессы, чего их ломать ради мифического БИМ-ускорения работ.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Сергей812 "я художник, я так вижу" (с)?)

эх... не я художник, а эскизы спецов.

Сообщение от Сергей812 вам интересно будет с Crimson спорить - одинаковый уровень аргументации)

дык написано же , что спорить не интересно

Сообщение от Бом Вот когда (и если) продвинется - тогда посмотрим.

а не лучше ли начать смотреть дальше своего носа?

Сообщение от crossing Вы поймите, что заказчику не нужна бим. Заказчику нужна картинка. Чтобы посмотреть и очуметь от понимания как это будет выглядеть. Запроса на какуюто информацию у заказчиков нет.

эт пока нет.... пока у вас заказчики не поумнели...