[DEM]

В продолжение поста №72.
На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб

На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб под руководством Председателя Правления ОАО «РусГидро» Евгения Дода, в котором приняли участие представители МЧС, Ростехнадзора, генпроектировщика Загорской ГАЭС-2 - Института Гидропроект, руководство Загорской ГАЭС и ГАЭС-2. На заседании штаба была сформирована комиссия по расследованию обстоятельств просадки плиты фундамента машинного зала Загорской ГАЭС-2, в результате чего в ночь на 18 сентября произошло частичное подтопление территории здания ГАЭС-2 через поврежденный деформационный шов. В машинном зале строящейся станции в момент события находились 15 человек, которые организованно покинули станцию в соответствии с правилами эвакуации. Сразу после эвакуации было начато обследование объекта. В течение 2 часов подтопление было локализовано и начались первичные мероприятия по отсыпке временной перемычки для подготовки к осушению машинного зала. Оперативное обследование показало, что фундаментная плита и конструктивные элементы машинного зала сохранили целостность единого монолита, произошло только раскрытие деформационного шва. Строительные работы на Загорской ГАЭС-2 продолжаются в прежнем темпе и графике: идет возведение напорных водоводов, завершается монтаж металлооблицовки последнего, 4-го водовода и облицовка водовода №3 пластичным бетоном. Ведутся отделочные работы на водоприемнике, монтаж электрического и вентиляционного оборудования помещений водоприемника. Участок Загорской ГАЭС характеризуется сложными гидрогеологическими условиями – подземные воды, чередование глинистых и песчаных толщ обусловили существование сложной гидравлической системы, состоящей из напорных и безнапорных водоносных пластов, разделенных водоупорами. Справочно: строительство фундамента Загорской ГАЭС-2 проводилось в 2007-2009 годах ОАО «ОЭК» и ОАО «Мост». Генеральным проектировщиком станции является ОАО «Проектно-изыскательский и научно-исследовательский Институт «Гидропроект» им. С.Я. Жука» (г. Москва). Створ основных сооружений Загорской ГАЭС-2 определен в 1993 г. с южной стороны существующей Загорской ГАЭС. В 1998 году был разработан предварительный бизнес-план, в 2002 году – инвестиционное предложение, в 2006 – обоснование инвестиций. В 2008 году технический проект получил положительное заключение Госэкспертизы. В процессе проектирования выполнялись технико-экономическое обоснование, проводились инженерно-геологические изыскания, технико-экономические и водохозяйственные расчеты, определялась сметная стоимость строительства, разрабатывался проект организации строительства, включая схему разработки основных сооружений гидроузла, сводный календарный график строительства основных сооружений и др. работы. Строительная часть проекта выполнялась в увязке с пропуском строительных расходов реки Куньи и начальным наполнением водохранилищ нижнего и верхнего аккумулирующих бассейнов.

Ну мы тут идиоты собрались, и конечно же поверим тому, что частичная просадка гидротехнического сооружения, это ничего страшного....
Хочу напомнить что совсем недавно там очень серьезно начала работать прокуратура...
Думаю эту ГАЭС не востановить, т.к. если произошли осадки такого сооружения, то пиши пропало...


Масштаб предполагаемого хищения на Загорской ГАЭС-2 еще может возрасти
Так кому нафиг нужны Гидротехники????
Фундаментная плита села на 1 м.
А они говорят ничего страшного, строительство продолжается полным ходом....

PS. ЧТо же все таки произошло...
На основании фотографий и данных со стройки. Лично мои предположения как инженера...
Произошла суффозия грунта основания, и вымыло частично грунт под фундаментной плитой здания ГАЭС и Станционной частью плотины.
При этом произошол крен сооружения, в следствии которого часть сооружения осела, часть поднялась...
Ну и разумеется именно из за этого произошло раскрытие деформационного шва.
Почему это произошло, на этот вопрос сможет ответить квалифицированная комиссия которая будет иметь доступ к изысканиям, проектной документации и актам на скрытые работы...
С моей точки зрения произошло наложение нескольких факторов.
1. Не полные ИГЭ(не верные), на основании которых выполнялся проект..
2. Ошибка проектировщиков которые заложили дренаж, из за которого возможно и пошла начальная суффозия грунтов, ну и возможно ошибки в расчетах...
3. Не квалифицированное выполнение работ и подлог документов, со стороны строителей, возможно вместо грунта требующегося по проекту, был использован совершенно другой грунт...
4. Финансирование строительства (тут лучше пусть прокуратура разбирается)...
PSS. Что же делать
1. Осушить котлован здания ГАЭС, этим в принципе сейчас и занимаются, на вопрос почему так долго, отвечаю чтобы не допустить дальнейшую суффозию и не нарушить "хрупкое" равновесие системы.
2. Провести комплексное обследование со снятием пробу грунта который был использован.
3. На основании обследования принять решение, как поступить с данным сооружением...
Варианты, озвученные Сергей Юрьевичем с которыми я абсолютно согласен...

Сообщение от Сергей Юрьевич Варианты решения: восстановить/ отремонтировать/ костыли подставить, либо демонтировать и по новой построить, либо вообще бросить и рядом новую начинать строить

Выделенный вариант с моей точки зрения наиболее оптимален....

Сообщение от Vova Как я понимаю

Vova, такое впечатление, что ты посты через один читаешь... Говорили уже о выплатах и кто платить должен.

[DEM]

Есть такой метод чтения по диагонали......

[Vova]

В посте 559 я попытался прокомментировать фразу из газеты Ведомости, и не более того.
Про страховку обсуждали 7 стр назад. Было два противоположных мнения:

Сообщение от lit01 (исходя из обрывочных слухов о том, что если это ошибка строителей, страховщики платить не будут) такой страховки не было.

Сообщение от VVapan4ik Если работы делали левые фирмы, не имеющие СРО, то конечно страховки не было. А так... страховка обязательно должна была быть.

Но при этом забыли главное: для того чтобы получить страховку те кто желает застраховать риски должны регулярно оплачивать взносы. То есть строители, если они хотели-бы застраховаться от того что произошло или подобного по масштабу, должны бы регулярно отчислять огромные суммы. А если все обойдется, деньги пропадают. Страховались-ли они? Теперь о проектировщиках. Платили-ли они? Или взносы платило пресловутое СРО? И какие по величине взносы платили в страховку? По-идее, весь период проектирования они должны были отчислять немалые суммы.

[DEM]

Было и обсуждалось, каждый остался при своем мнении, то что ведомости пишут, це еще вилами на воде писано...
Вы Вова получили уже все выплаты по страховке и т.п. в связи с наводнением в NY?

[Vova]

Сообщение от VVapan4ik Vova DEM, такое впечатление, что ты посты через один читаешь...

В теме про ураган Sandy я писал что получил страховку, а также 98% всех застрахованных также ее получили. Также я получал страховку в России когда обворовывали дачу. Поэтому я немного знаю о страховках и не вижу большой разницы между методами страхования в наших странах. И там и здесь страховку надо выбивать, прилагая усилия. И там и здесь пострадавший хочет получить как можно ближе к максимуму а страхкомпания оценивает ущерб меньше чем пострадавший. И там и здесь надо регулярно платить с начала заключения договора и до его окончания. (Правда, в России, судя по ответу T-Yoke о страховании олимпийского огня, применяется некая "безденежная" страховка )
Таким образом, возвращаясь к Загорской, тот кто страховал свои риски должен был платить невероятно большие суммы, чтобы получить за столь глобальную аварию достойную компенсацию

[DEM]

Писали же уже, если это будет нарушение норм строителями и отступление от проекта, то страховка будет выплачена.
Если было нарушение норм проектировщиками и это проектная ошибка, то страховку платить не будут, тогда должен включится в работу механизм СРО.
За эту систему проетировщики ежегодно выплачивают деньги в компенсационный фонд, как и строители.

[Pavel_V]

По-моему, тут журналисты просто коряво попытались выразить мысль, что в случае если виновником окажутся подрядчики, тогда СРО возместит убытки (ага, так все и кинулись портки снимать - обанкротят и новое создадут, если уже не создали). Имеется в виду строительное СРО. В каждом допуске СРО указывается максимальная сумма контракта, на которую организация может заключать договор. От этой суммы и пляшут страховые выплаты. По этой сумме и определяется сумма возмещения. Но большие стройки страхуются обычно дополнительно и какие там условия выплат - тайна за семью бутылками. Это журналамерам не расскажут. Нужен инсайдер.
А вот по проектным СРО немного другая ситуация. Кто в теме со страховыми выплатами проектировщиками, прошу отписаться.

[OsTon]

Все подрядные организации (автоматом их субподрядчики) на объектах такого масштаба как ЗГАЭС, заключают договора страхования СМР. Страхование объектов стр-ва, осущ. на условиях "С ответственностью за все риски", включая риски "ошибки проектирования".
Не подлежит возмещению ущерб, возникший вследствие: военных действий, революции, восстания, заговора ...бла-бла-бла, ядерного взрыва..... и УМЫШЛЕННОГО несоблюдения инструкций по экспл. и обслуж.объекта и УМЫШЛЕННОГО невыполнения СНиПов.
Если не было ядерного взрыва, то страховщикам надо доказать умышленность, чтобы отказать в возмещении ущерба

[DEM]

Да вопрос не в деньгах а в возможности востановления...

[gordg]

Сообщение от DEM Да вопрос не в деньгах а в возможности востановления...

Bостановят, ведь у Путина под колпаком.

[OsTon]

Восстановить можно всё, другое дело - какой ценой. В крайнем случае - "либо демонтировать и по новой построить"

[gordg]

Сообщение от OsTon Восстановить можно всё, другое дело - какой ценой. В крайнем случае - "либо демонтировать и по новой построить"

В кавычках самое реальное.

[Прораб Баранов]

смысла демонтировать нет, заполняются пустоты под фундаментной плитой, продлеваются водоводы и строится вплотную со старым- новое здание, оборудование переносится, отметки все соблюдаются, нет затрат на демонтаж. сразу устраивается водоупор со стороны НБ

[gordg]

Сообщение от Прораб Баранов смысла демонтировать нет, заполняются пустоты под фундаментной плитой, продлеваются водоводы и строится вплотную со старым- новое здание, оборудование переносится, отметки все соблюдаются, нет затрат на демонтаж. сразу устраивается водоупор со стороны НБ

Экономия будет небольшая,потому что перетащить всё железо проце разломав здание.

[Vova]

За эту систему проетировщики ежегодно выплачивают деньги в компенсационный фонд, как и строители.

Так это не страховка а нечто вроде общака, когда ошибки одних проплачивают все

Сообщение от Vova Так это не страховка а нечто вроде общака

А что такое страховка по-американски?

[gordg]

Сообщение от Vova Так это не страховка а нечто вроде общака, когда ошибки одних проплачивают все

А кто общак Русгидро?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от gordg А кто общак Русгидро?

Это не важно.Offtop: В нашей стране все делается за счет народа, но не для него.

[Владимир.]

это принцип любой страховки

[shifr]

Сообщение от OsTon Все подрядные организации (автоматом их субподрядчики) на объектах такого масштаба как ЗГАЭС, заключают договора страхования СМР.

1. И в каком законе это прописано?
2. Поназаключать можно всего , что угодно.... дальше см. у Вова
3. Может подскажете какой строкой сводной сметы предусматриваются затраты на страхование?)))