http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[asys]

Дождь как дождь был. Ну с грозой. Дом из г....а наверное вот и развалился

[Огурец]

Уважаемый asys! Прокомментируйте этот бред: http://www.yuga.ru/news/310969/

Offtop:

Сообщение от Огурец Уважаемый asys! Прокомментируйте этот бред: http://www.yuga.ru/news/310969/

Один раз наблюдал как джипари вброд преодолевают речку. У одного номер передний потерялся. Он просто был вставлен в рамку, но никак не закреплен.

[Огурец]

То есть виновата местная мода на слабое крепление номеров? У меня, например, намертво прикручены на болты М6 из нержавейки.

[Владимир.]

Сообщение от Огурец намертво прикручены на болты М6 из нержавейки.

Не все такие.... На всех авто, что вижу я, номера в обычной пластиковой рамочке

[VMT]

Сообщение от vl74 А раствор забыл?

Точно, забыл.

Сообщение от vl74 Вот и примерно 1 тонна.

Однако не дай бог, чтоб мне таким же методом зарплату начисляли.

[ГИП б/у]

УважаемыйОгурец
У нас в начале июля был аналогичный ливень. По ЦТВ показали, как на лодке по залитой дороге плавали.
И так же терялись номера и даже бамперы срывало. На региональных сайтах выкладывали рег.номера, найденные после июльского потопа. В одном сообщении указали 62 номера найденных. Вот другое сообщение «Список номеров, который вчера мой муж подобрал в районе Малыгина (11шт)».
И то же многие спрашивали: "мне вообще не понятно, на что прикрепляют номера те, кто их теряет?...на скотч что ли?"
Власти в новостях дали инфу:
После вчерашнего ливня в дежурную часть ГИБДД на ул.Одесской, 16, участники движения в массовом порядке сдают найденные ими государственные номерные знаки автомобилей, которые сорвало во время грозы . Просьба обращаться по тел. 79-46-10, а также по адресу: ул.Одесская, 16.
Вот бывает же.

[gomer]

ливневки прочистить, не?

[ГИП б/у]

gomer
Лично я признаю ливневкою ту систему сооружений, что описано в "Отверженных" Гюго. Вот там ливневки. А то, что делаем мы, по нашим нормам, полный ...... Не раз сталкивался с затоплением пром.корпусов, когда срывало крышки с люков, где внутренний водосток D 159. а не мешало бы D 273 поставить, однако нормы. А про дорожную ливневку совсем не хочу.
Вот и плаваем на дорогах, теряем бампера и номера.

[Vova]

Как-то я сказал что ливневые решетки в Нью Йорке значительно бОльшие по размеру чем были в СПб. Очевидно и трубы побольше.
Реакция была странная, типа у нас все хорошо и без указаний вашингтонгского обкома...
Чем больше асфальта тем толще должны быть трубы и ширше решетки, и снипы должны учитывать площадь водосброса в зависимости от процента асфальтированных участков и на перспективу.
это я вам как электрик говорю, ибо здесь полная аналогия

[Pavel_V]

Как экономия на СМР может вызвать потери в 1.5 млрд долларов - или 48 млрд рублей. Ну сэкономили манагеры манешко. С кем не бывает?

Потеря Crystal River-3 могла стать результатом попытки менеджеров сэкономить 15 млн долларов - газета

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 21.10.2013

Компания "Progress Energy" могла чрезмерно оптимизировать процесс замены парогенераторов на блоке "Crystal River-3", что в конечном итоге привело к потере блока.

К такому выводу пришли авторы журналистского расследования, опубликованного в газете "Tampa Bay Times".
При замене ПГ в 2009 году "Progress Energy", в настоящее время слившаяся с компанией "Duke Energy", прибегла к рискованной менеджерской стратегии "Экономь деньги путём самоуправления работами".

В рамках стратегии компания привлекла стороннюю фирму "Sargent & Lundy" (S&L), не имевшую опыта работ по вскрытию бетонных контейнментов атомных энергоблоков.

Прочность бетонного контейнмента "Crystal River-3" обеспечивалась, в том числе, 426 стальными арматурами. Специалисты S&L предложили удалить/ослабить 97 из них при формировании транспортного отверстия в контейменте. Владельцы станции отвергли предложение как слишком дорогостоящее и затратное по времени.

S&L сократила своё предложение до сначала до 74 элементов, затем до 65, но и оно было отвергнуто. Позднее компания "Bechtel", имеющая большой опыт работ по вскрытию и привлечённая в качестве независимых экспертов, сочла вариант с 65 элементами приемлемым.

"В идеале лучше ослабить столько элементов арматуры, сколько возможно, чтобы перевести структуру контейнмента насколько возможно в состояние без напряжений. Предварительное предложение S&L удалить/ослабить 30 вертикальных элементов и 35 ободов представляется идущим в правильном направлении", - говорится в отчёте компании "Bechtel".

Тем не менее, "Progress Energy" настояла в итоге на том, что удалено или ослаблено должно быть всего 27 элементов. При этом, напоминает издание, работы по вскрытию выполняла фирма (S&L), не имевшая соответствующего опыта. Предостережения от специалистов на площадке об опасности подобного подхода не были услышаны.

Экс-председатель комиссии по ядерному регулированию (NRC) США Грегори Яцко называет "Crystal River-3" примером того, как объект стоимостью в миллиарды долларов может быть потерян из-за ошибки менеджеров.

"Это актив стоимостью в миллиарды долларов, который был закрыт вследствие неправильного планирования работ, неправильного понимания того, как правильно осуществлять модернизацию", - заявил Яцко.

По утверждению газеты, цена вопроса об экономии при удалении и ослаблении элементов арматуры контейнмента "Crystal River-3" составляла 15 миллионов долларов.

Стоимость ремонта повреждённого контейнмента оценивалась, по разным прогнозам, от 900 миллионов до 3,4 миллиардов долларов. Владельцы станции сочли такие расходы неприемлемыми и закрыли блок. Сумма возмещений за останов блока согласована порядка 1,5 миллиардов долларов.

Станция "Кристал Ривер-3" (Crystal River-3), или просто "Кристал Ривер", состоит из одного блока с реактором PWR мощностью 838 МВт(эл.), сданного в коммерческую эксплуатацию в марте 1977 года.

В октябре 2009 года персонал обнаружил отслоения в бетонном контейнменте блока. Впоследствии было выяснено, что повреждения образовались после работ по вскрытию контейнмента для замены парогенераторов. В начале 2013 года было принято решение о выводе блока из эксплуатации.

[bernata]

Сообщение от Pavel_V ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 21.10.2013

ИСТОЧНИК

[asys]

Сообщение от Огурец Уважаемый asys! Прокомментируйте этот бред: http://www.yuga.ru/news/310969/

да фигня это У нас в центре есть балка между ул. б. Садовой и Пушкинской. Так как дождь, там всегда потоп. Да и во всех подобных низинах. Вот видео за 2010 год [media]

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=cODiJWKvPGYНичего нового там еще и бизнес-центр воткнули (красненький который) парковка эта плавает даже при небольшом дожде.

[Pavel_V]

Рухнул строящийся дом частника. Вроде на деревянное перекрытие второго этажа выставили поддоны с шлакоблоками.
здесь сводка новостей по теме

Помню работал я на своем первом месте работы и там старожилы историю рассказывали. Когда строили управление института (как раз, где наш отдел располагался), во время совещания ОКС-а с подрядчиками кран выгрузил керамзит на кровлю, на деревянные перекрытия, над тем местом, где совещание проходило. Т.е. утеплитель, который должен был быть распределен по всей площади выгрузили в одно место кучей. Очень неудачное место и не вовремя. Практически весь состав ОКС-а и руководство подрядчиков остались под завалом навсегда. Выжил прораб, который психанул и выскочил с совещания за пару минут до трагедии.

[stoper]

Сообщение от asys да фигня это У нас в центре есть балка между ул. б. Садовой и Пушкинской. Так как дождь, там всегда потоп. Да и во всех подобных низинах. Вот видео за 2010 год

в Краснодаре регулярное явление в центральной части города при обильных ливнях

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Рухнул строящийся дом частника. Вроде на деревянное перекрытие второго этажа выставили поддоны с шлакоблоками. здесь сводка новостей по теме Помню работал я на своем первом месте работы и там старожилы историю рассказывали. Когда строили управление института (как раз, где наш отдел располагался), во время совещания ОКС-а с подрядчиками кран выгрузил керамзит на кровлю, на деревянные перекрытия, над тем местом, где совещание проходило. Т.е. утеплитель, который должен был быть распределен по всей площади выгрузили в одно место кучей. Очень неудачное место и не вовремя. Практически весь состав ОКС-а и руководство подрядчиков остались под завалом навсегда. Выжил прораб, который психанул и выскочил с совещания за пару минут до трагедии.

Приходилось пару раз исправлять покрытия после такого... ППР рулит.

----- добавлено через ~14 ч. -----
http://news.mail.ru/incident/15586640/?frommail=1
В поселке Загорские Дали Сергиево-Посадского района произошел взрыв бытового газа в девятиэтажном жилом доме

[РастОК]

Кто-то слышал что-то про обрушение автомобильного моста на Можайском шоссе?
Наткнулся сегодня на такую статью:

На Можайском шоссе в Москве произошел обвал части моста. Интернет-пользователи активно пишут об этом в социальных сетях.

@Haygren: «На Можайском шоссе мост частично обвалился, в 8:20 где-то. Внутренняя МКАД».
@filippovds: «Уже час стоим на внутренней стороне МКАД в районе Сколковкого шоссе».
@1200078: «На мкад обрушение моста, мкад умер».

Данные пользователей подтверждаются данными сервиса «Яндекс.Пробки»: на внутренней стороне МКАД образовался многокилометровый затор.

Официальных комментариев по этому поводу пока не поступало.

Вот сама статья

[Uzel]

Под Ростовом при обрушении кровли автосалона пострадали 10 человек
http://www.gazeta.ru/social/news/201..._3321661.shtml

[Romegv]

Кто-то слышал что-то про обрушение автомобильного моста на Можайском шоссе? Наткнулся сегодня на такую статью

http://news.rambler.ru/22149283/
пока все

[swell{d}]

сам упал, не иначе
а бетононасос потом уже под упавший мост влетел просто...

Это трубопровод?

swell{d}, хочешь сказать, ехал с поднятым хоботом, задел, и оно упало? о_0

[swell{d}]

Ну грузовики с поднятым кузовом только за последний год по-моему 2 моста снесли

Offtop: swell{d}, странно, вроде за рулем те же приезжие с юга, а занижать грузовики не научились...

[Карлсон]

Торговый центр обрушился в ЮАР, под завалами оказались 50 человек

[Admin]

Отделил сообщения по рижскому обрушению сюда - Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение
Объем информации заслуживает самостоятельной темы.

Сообщение от Admin Отделил сообщения по рижскому обрушению сюда

Да в принципе там всё ясно, дальше пойдёт один флуд.

[Admin]

Сообщение от bahil дальше пойдёт один флуд

поэтому и отделил

[RomansFather]

Во флуде* рождается истина!
* - при условии если это флуд на сайте dwg.ru

Можно в этой теме не флудить?

[Uzel]

В Сан-Паулу частично обрушился стадион открытия ЧМ-2014

[Thurd]

Сообщение от Uzel В Сан-Паулу частично обрушился стадион открытия ЧМ-2014

Кран на стадион упал

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=5NYSNv14PyY

Так это просто кран упал - ничего страшного. Если бы не ЧМ, то никто бы и не узнал. Сколько этих кранов падает...

[neopitniy]

2 декабря в Бобруйске около 11 часов в нескольких местах на улице Минской упали опорные столбы державшие рекламные растяжки

http://babruisk.by/rus/новости/304/

пс. где-то была тема, с большим количеством страниц, по расчету таких рекламных мачт. Не могу найти, никто ссыль на нее не кинет?

[yarrus77]

Сообщение от neopitniy 2 декабря в Бобруйске около 11 часов в нескольких местах на улице Минской упали опорные столбы державшие рекламные растяжки

прикольный фундамент, размером с базу стойки.

[viqa]

ветерок сегодня неслабый, с ног сбивает

Да это ерунда. Кто эти растяжки считает.

[Romegv]

http://news.rambler.ru/22369833/

[Readddy]

еще 50 лет- и все будут жить в маленьких уютных подземных норках )

[viqa]

у нас гиперы бросились заказывать обследования, знает кошка чью сало съела как экономили при строительстве

Фу-ты нуты... Обжегшись на молоке - дуют на воду.

[Ильнур]

Сообщение от viqa у нас гиперы бросились заказывать обследования, знает кошка чью сало съела как экономили при строительстве

Я под впечатлением лично провел на строящемся объекте испытания узла крепления кронштейна к бетону (всего таких мест предусмотрено около 1000 на 1 объект). Анкерный болт срезало при тройном (от расчетного) усилии, а узел в целом "форму дежал" до двухкратной нагрузки, затем начал безобразно искажаться в формах.
А так же изучил на крупнейшем ТЦ Планета, введенном только что в Уфе, узлы соединения (укрупнительные) НП ферм покрытия из ГСП, на всякий случай - все соединения выполнены не на фланцах, а на накладках на болтах, т.е. по схеме попроще.

[shifr]

Сообщение от Ильнур узла крепления кронштейна к бетону

???

[Ильнур]

Сообщение от shifr ???

Металлический кронштейн (к кронштейну крепится ригель) крепится к железобетонной колонне. Крепление анкерными cамораспорными болтами Sormat.

Сообщение от Ильнур Анкерный болт срезало при тройном (от расчетного) усилии, а узел в целом "форму дежал" до двухкратной нагрузки, затем начал безобразно искажаться в формах.

Как восстанавливать будешь?
Самое смешное начнётся, когда восстановленные узлы падать начнут.

[shifr]

Сообщение от Ильнур ... анкерными cамораспорными болтами.

А нормы, хотя бы, почитать не пробовали?

Offtop:

Сообщение от Ильнур ТЦ Планета, введенном только что в Уфе, узлы соединения (укрупнительные) НП ферм покрытия из ГСП, на всякий случай - все соединения выполнены не на фланцах, а на накладках на болтах, т.е. по схеме попроще.

Мне показалось, или вся стропильная система там с жесткими опорными узлами? Не в курсе, зачем?

Сообщение от Arikaikai Мне показалось, или вся стропильная система там с жесткими опорными узлами? Не в курсе, зачем?

Для прочности. Оптимизация, однако.

[Ильнур]

Сообщение от shifr А нормы, хотя бы, почитать не пробовали?

Нет, не пробовал. А что такое нормы?
Вот какое беспредельное непонимание повсюду...
Я говорю, испытал узел анкерного крепления МК к ЖБ. Это не значит, что я взял и один из 1000 узлов разрушил. Я естественно 1001-й узел в удобном для испытания месте (по высоте) организовал. Это первое.
Второе. Я не почитал нормы, т.к. за десятилетия проектирования выучил их наизусть. Смысл испытаний не в том, что не получилось почитать нормы, и опытным путем установил. Пипец полный, ей-богу, чем люди думают... Анкер монтируется в бетон, и несущая способность узла зависит от множества факторов (прочность бетона, армирование, диаметр бура, длина забивки, степень натяга и т.д.). Мне нужно было увидеть, вписываются ли эти факторы хоть как-то в исходные, заложенные в нормах.
HILTI кстати при крупной партии выезжает на объекты для натурных испытаний.
Arikaikai

Мне показалось, или вся стропильная система там с жесткими опорными узлами? Не в курсе, зачем?

Offtop: Вот bahil лаконично и кратко выразился. Попытаемся понять, что же это он ляпнул...Унификация..чего с чем? Узлов НП с ВП в пролете? Так там ВП на фланцах, ибо сжат. Узла НП с опорным? Дык там опорные узлы устроены иначе, чем в пролете... Что человек сказанул, хрен поймешь...
Как мне показалось, на опорах ферма к колонне подходит обоими поясами, но нижний пояс просто вложен в ложе, с возможностью скольжения. Не вникал, меня интересовал НП в пролете.

[Alex_26]

У нас на Планете по моему фланцы на ГСП - надо будет глянуть и может сфотать. Интересно проекты однотипные с Уфимским?

[Ильнур]

Вот фото на телефон:

[Alex_26]

Похоже, чертовски похоже. Но по моему у наших решетка вроде по сложнее будет. Хотя нет - вот фотка нашего (из интернета).

Offtop: Заканчивайте с оффтопом. Пожалуйста.

[Nike]

Что-то там в Сочи обрушилось, пошукайте..

[Ильнур]

По информации радио "Эхо Москвы", ... снег покосил легкий временный тент на тренировочной эстакаде.

[Nike]

"В Сочи обрушилась крыша санно-бобслейной трассы, сообщает «Евроспорт». Крыша проломилась под тяжестью выпавшего снега."

----- добавлено через 27 сек. -----
В Федерации санного спорта России опровергают обрушение крыши трассы в Сочи

[gorbun]

Сообщение от Nike В Федерации санного спорта России опровергают обрушение крыши трассы в Сочи

Ну кто бы сомневался...

[kruz]

Что там за крыша в Москве рухнула?
http://www.rg.ru/2013/12/11/obrushenie-anons.html

[ГИП б/у]

В новостях передали площадь обрушения порядка 100 м2.

[Romegv]

http://news.rambler.ru/22789788/

[swell{d}]

что в квартире может ТАК гореть?
http://youreporter.ru/ugc/20131227/857779858.html

[gomer]

Сообщение от swell{d} что в квартире может ТАК гореть?

самогон

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от swell{d} что в квартире может ТАК гореть? http://youreporter.ru/ugc/20131227/857779858.html

у наших людей есть традиция хранить на балконе канистры с бензином и бытовые газовые баллоны...

[twilight]

Сообщение от Сергей Юрьевич у наших людей есть традиция хранить на балконе канистры с бензином и бытовые газовые баллоны...

Слабо представляю как взрыв газа на балконе может выбить стены наружу и по некоторым сообщениям уронить лестничный марш. Петард небось накупили как обычно.

[gomer]

Сообщение от twilight Слабо представляю как взрыв газа на балконе может выбить стены наружу и по некоторым сообщениям уронить лестничный марш

вы из какой галактики??? выбить, уронить... правильно будет

вообще правильное слово другое, но правила форума... сами понимаете...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от twilight Слабо представляю как взрыв газа на балконе может выбить стены наружу и по некоторым сообщениям уронить лестничный марш. Петард небось накупили как обычно.

в самой квартире мог бахнуть бытовой газ (погасла плита, газом заполнилась кухня, а хозяин пришёл и "зажёг" погасший газ), а факел на балконе - загоревшийся НЗ горючки складировавшийся там на чёрный день.

[twilight]

Сообщение от Сергей Юрьевич в самой квартире мог бахнуть бытовой газ (погасла плита, газом заполнилась кухня, а хозяин пришёл и "зажёг" погасший газ), а факел на балконе - загоревшийся НЗ горючки складировавшийся там на чёрный день.

Выбить панель взрывом баллона не вопрос. Войдя, не почуствовать наполнившуюся газом кухню (так чтоб при взрыве стену выбило), очень сложно.
В данном случае выгорело 30 квадратов, т.е. либо гостинная (балкон), либо прихожая плюс комната. Ну и железная дверь -> минус стена.

[viqa]

Сообщение от twilight очень сложно.

смотря в каком состояние, некоторые уже отмечают

[gomer]

Сообщение от twilight Войдя, не почуствовать наполнившуюся газом кухню (так чтоб при взрыве стену выбило), очень сложно.

Включил свет в коридоре, счетчик коротнуло и все, сошкребай со стен, что не понятного?

[twilight]

Сообщение от gomer Включил свет в коридоре, счетчик коротнуло и все, сошкребай со стен, что не понятного?

Ну дело-то не в американском кино происходило где пролитая на клавиатуру чашка кофе вызывает фонтаны искр, куда там сварочнику, и все взрывается.

И судя по фоткам там выбило панели на нескольких этажах. Очень жирно для погасшей плиты.
С другой стороны не понятно как пожар в мусоропроводе выжег одну квартиру и уронил лестницу. Кто-то врет.

[gomer]

Сообщение от twilight Кто-то врет

скажите спасибо, что не так

[sbi]

Сергей Юрьевич В домах "корабликах" в Питере нет и не может быть балконов по очень простой причине (такая серия). Окна от пола высоко расположены. Для скопления бытового газа -достаточно, чтобы при малой высоте и объёме кухни произошел взрыв газа (наподобие взрыва вакуумной бомбы). Хорошо, что щелей много.

[T-Yoke]

Сообщение от Nike "В Сочи обрушилась крыша санно-бобслейной трассы, сообщает «Евроспорт». Крыша проломилась под тяжестью выпавшего снега." ... В Федерации санного спорта России опровергают обрушение крыши трассы в Сочи

Так что, было или опять "информация опережает события"? А то ходят слухи, что крыша даже и не пыталась обрушаться?

Оргкомитет «Сочи 2014» официально опроверг информацию об обрушении крыши санно-бобслейной трассы в Сочи. «Центр санного спорта «Санки» готов к приему олимпийских соревнований. Никаких повреждений санно-бобслейной трассы не зафиксировано», - говорится в официальном комментарии оргкомитета. Президент оргкомитета «Сочи-2014» Дмитрий Чернышенко написал в твиттере, что с санной-бобслейной трассой, у которой, как сообщали разные источники, обрушилась крыша, все в порядке. «С санно-бобслейной трассой все в полном порядке! Снег покосил легкий временный тент на тренировочной эстакаде, а не на трассе», – написал Чернышенко.

[Nike]

T-Yoke, то слухи, а то - Евроспорт! Значит - обрушивалась!

[kruz]

Сообщение от sbi В домах "корабликах" в Питере нет и не может быть балконов по очень простой причине (такая серия)

зато там есть лоджии.........

Сообщение от Nike Значит - обрушивалась!

Знающие местные сказали что это крыша навеса над стартовой площадкой

[Nike]

Сообщение от kruz Знающие местные сказали что это крыша навеса над стартовой площадкой

Вот. А Чернышенко и T-Yoke не местные и не вкурсях истинного положения сочинских крыш.

[T-Yoke]

Сообщение от kruz ... Знающие местные сказали что это крыша навеса над стартовой площадкой

Столько народу с планшетами и мобильниками, ну хоть бы один фотку рухнувшей крыши показал...
а то некая "Мария Орловская" запустила утку, и скрылась, а народ подхватил не проверив.

[Nike]

Хотел сделать фоторепортаж процесса в прямом эфире, но не успел.
Соседнее здание:

[Демоверсия]

Обрушение части дома http://vk.com/feed?z=video193818455_...ca22ab2d86f2e3

[ГИП б/у]

Демоверсия
А что, открытым текстом нельзя вставить? Может у меня контакта нет.

ГИП б/у, Вот Вам ссылка. Залито 29 октября 2013 написано

[Cfytrr]

ГИП б/у,

[Демоверсия]

ГИП б/у, простите мою компьютерную безграмотность, но я не понял, чего Вы от меня хотите.

[swell{d}]

Видео - огонь

[Алексеич]

Дак это давно было. Вадивосток, ул. Посьетская 28, вроде как сентябрь 2011г.

[ГИП б/у]

Демоверсия
Да я, наверное, такой же малограмотный, как и ты, извини. Просто контакта нету (не мой формат).
Arikaikai, Cfytrr
Спасибо хлопцы, выручили. Посмотрел.

[san40]

В Ульяновске троих рабочих засыпало землей (обвалились стены траншеи).

16 января 2014, 12:48
Сегодня утром на одной из строительных площадок в Засвияжском районе Ульяновска произошло чрезвычайное происшествие, в результате которого погибли люди. В ходе работ в глубокой траншее обвалилась боковая стенка, и под завалом земли оказалось трое рабочих, осуществлявших прокладку канализационной системы.
Из сообщения главного управления МЧС Ульяновской области следует, что утром на улице Камышинской, близ дома 78а, в Засвияжском районе на территории частной застройки произошло обрушение траншеи глубиной 2,5 метра и шириной 2 метра, в которой в тот момент находилось трое рабочих.
После получения спасателями сообщения о происшествии на место для поисков прибыло 28 человек личного состава, девять единиц техники и оперативная группа ГУ МЧС России по Ульяновской области. К 11.25 местными спасателями были найдены тела двух погибших.
На данный момент ликвидация последствий обрушения грунта продолжаются. Здесь же работают сотрудники ульяновской полиции, которые выясняют обстоятельства обвала земли.
http://ulyanovsk.rusplt.ru/index/v-u...hie-80258.html

Видео по ссылке ниже:
http://5-tv.ru/news/79970/

[vanAvera]

Сообщение от san40 Ульяновске троих рабочих засыпало землей (обвалились стены траншеи)

Жалко парней. Явное нарушение техники безопасности - стены без креплений, да еще и грунт - супесь, похоже.

Никто ничего про сваю в метро не знает?

[ГИП б/у]

Сообщение от Arikaikai Никто ничего про сваю в метро не знает?

А что, это новость дня? Или опять?
Ответ в теме 'Бред Сивой Кобылы (БСК)'

[ГеКИР]

Однако, разрушать можно и красиво
Германия

[viqa]

Сообщение от ГеКИР ГеКИР

это не обрушение, а демонтаж

[ГеКИР]

Сообщение от viqa это не обрушение, а демонтаж

Демонтаж - это разборка конструкций и деталей сооружения, механизмов и т.п. Взрыв (хоть и упорядоченный) - это разрушение!

[vit.z.]

Сообщение от ГеКИР Однако, разрушать можно и красиво Германия

Посмотрел видео и немного напрягся а не слишком ли близко зрители расположились.
Как-то присутствовал на демонтаже жб силосов и галереи. Вроде бы так себе объект но его взрывали два раза, с первого не получилось. А галерею так и не могли взорвать, пришлось тросом ее накренить. Так вот как сейчас помню там чуть не произошло несколько чп. Одно из них такое что камушки пулей просвистели мимо любопытных. После этого совсем не хочется в живую лицезреть такие события.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ГеКИР Демонтаж - это разборка конструкций и деталей сооружения, механизмов и т.п. Взрыв (хоть и упорядоченный) - это разрушение!

Посмотрел бы ты как сварщики под моим наблюдением демонтировали металлическую подсобку

[ГеКИР]

Offtop: Удалил

Offtop: Прошу вернуться в русло обозначенное в теме.

[Uzel]

Обрушению, правда, 3 года.
Но разборки идут до сих пор.
Хотя все предельно ясно.
http://www.business-gazeta.ru/article/96684/

[vv_77]

Сообщение от Uzel Обрушению, правда, 3 года. Но разборки идут до сих пор. Хотя все предельно ясно. http://www.business-gazeta.ru/article/96684/

Сегодня заседание суда, кстати. Интересно, чем дело кончится?

[Abzorbo]

Во Франции обрушилась крыша в крупном универсаме
ссылка

Offtop: Дождём смыло...

[vit.z.]

Сообщение от bahil Offtop: Дождём смыло...

Может и так, пропитало там все водой (например разуклонки сыпучие и утеплители) + бассейн на кровле из-за забитых или не продуманных воронок.

[Gast]

Последствия оползня в Термено (Южный Тироль, Италия) 21 января 2014 г.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=yZtxHlProWo

[gomer]

Склоны должны быть покрыты лесом для связывания почвы, иначе такие оползни не минуемы

Сообщение от gomer Склоны должны быть покрыты лесом для связывания почвы, иначе такие оползни не минуемы

Это не оползень... Это камушек скатился... Лес не поможет. Его и так смело нахрен.

Сообщение от Gast Последствия оползня в Тремено

[AlexPod]

Против такого "камушка" деревья не помогут. Здесь нужна защита от камнепадов (или селезащита). Против такого только стенки выстоят. Кстати, судя по фото он съезжал, а не катился - потому в невидимой части (слева от фото) наверняка еще не один такой "подарочек" поджидает. Хотя странно, с таким вопросами именно у итальянцев обычно все нормально (везде установлена защита).

[gomer]

Сообщение от AlexMac Против такого "камушка" деревья не помогут.

Лес не защищает, а не допускает. Там где нет леса неминуемо начнется эрозия почвы и скальных пород и как следствие сели и оползни. И никакая защита не поможет...

[AlexPod]

Сообщение от gomer Лес не защищает, а не допускает. Там где нет леса неминуемо начнется эрозия почвы и скальных пород и как следствие сели и оползни. И никакая защита не поможет...

Почему же, одна из моих колег как раз занимается защитой от таких сюрпризов (Rockfall protection). Я потому и говорю об этом с определенной уверенностью. Деревья противодействуют эрозии почвы. Относительно скального грунта - корни растений, вода и т.п. разрушают скальный грунт, постепенно превращая его в почвенный слой. Это характерно для довольно пологих склонов. А такие сюрпризы обычны именно для довольно крутых скальных склонов, коих в Италии очень много.

[Алексеич]

Платформа на Савеловском вокзале просела из за перепада температур:http://ria.ru/incidents/20140211/994238841.html . Тут с фото :http://www.kp.ru/online/news/1655882/

[Демоверсия]

Сообщение от Алексеич Платформа на Савеловском вокзале просела из за перепада температур

Да уж, с температурными деформациями шутить не следует.

Сообщение от Алексеич Платформа на Савеловском вокзале просела из за перепада температур:

Вот яркий пример перевода стрелок. Учись молодёжь!
Предлагаю открыть тему для собирания различных отмазок в случае аварий:
Перепад температур
Вековая консолидация
Неравномерная и запоздалая ползучесть
Повышение давления грунтовых вод
Электроэррозия в результате генезисных процессов
и т.д.

bahil, а аварии ЛСТК можно сваливать на движение магнитных полюсов.

[parabellum762]

В Нью-Йорке вот ничего не упало из-за температур.
Обидно!

[vv_77]

Offtop: Вообще, всегда улыбают заявления типа: "причиной обрушения стало скопление снега на кровле". Нет, причина обрушения не снег, а ошибки в проекте, либо при строительстве. А снег и перепады температур они не могут быть причиной. Это как в убийстве человека человеком обвинять пулю или топор.

Offtop:

Сообщение от vv_77 Нет, причина обрушения не снег, а ошибки в проекте, либо при строительстве

эксплуатация еще)

[viqa]

Сообщение от bahil Предлагаю открыть тему для собирания различных отмазок в случае аварий:

голуби

[27legion]

Музей Chevrolet Corvette в США разрушен

[T-Yoke]

Сообщение от 27legion Музей Chevrolet Corvette в США разрушен

А что полы прямо на грунт положили...
Вероятно без фундаментов и геологии строить выгодней было...

Говорил ему Балда с укоризной,
Не гонялся бы ты поп за дешевизной...
А.С. Пушкин

[swell{d}]

Сообщение от T-Yoke А что полы прямо на грунт положили...

а что, это такая редкость?

Это ж надо так рассчитать, чтобы поставить здание ровно по центру провала.

[Vova]

Если посмотреть кино в первоисточнике то выглядит как будто там скальное основание. Если-бы под зданием была плита, похожая на Загорскую ГАЭС-2 то провала бы и не заметили? Или плита стала-бы проседать постепенно. Кстати, как будто страховка дома не включает в себю риски за провалы. Надо будет посмотреть в моем полисе....

Надо срочно переоборудовать музей из авто в провал.

Сообщение от Vova Кстати, как будто страховка дома не включает в себю риски за провалы.

Да и если включает - это ж страховка дома, а не супер-раритетных машин в гараже, разве нет?

Про здание ровно по центру провала - круто, да, мне понравилось.
ЗЫ: может это воры хотели спереть пару корветов?

[yarrus77]

Сообщение от Arikaikai может это воры хотели спереть пару корветов?

Offtop: граф монте-кристо докопался

[Gast]

Последствия сильного снегопада в Японии. Рухнуло несколько крыш: школьного спортзала, авиационного ангара и торгового центра где-то в пригороде Токио.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=OOWoesDlU60

[swell{d}]

Немеряно снега. Сантиметров 10, наверное

[Паша П.М.]

В Камешково обрушились балконы верхних этажей многоквартирного дома.
http://progorod33.ru/news/view/70018

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Паша П.М. В Камешково обрушились балконы верхних этажей многоквартирного дома.

Offtop: Отрадно, что перила прочные, не ожидал...

[27legion]

Обрушение здания в Южной Корее: девять погибших

[swell{d}]

мой объект - 15 этажей, ещё не достроили
горе-строители прислали фотки, завтра поеду смотреть сам и оценивать масштаб бедствия

[viqa]

обои не упели поклеить

[vv_77]

В Оренбурге из-за взрыва самогонного аппарата обрушилась часть стены дома


Не знаю, плакать или смеяться

swell{d}, перегрели?)

Сообщение от vv_77 Не знаю, плакать или смеяться

Это наверное в БСК нужно было...

Площадь обрушения кирпичной стены составила три квадратных метра. Для ликвидации последствий происшествия привлекались девять боевых расчетов МЧС, в состав которых входит 35 человек.

По три боевых расчета МЧС или по 11 человек на 1 м2 обрушения...
Видимо кому-то действительно делать нечего...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от swell{d} мой объект - 15 этажей, ещё не достроили

Пишите адрес, чтобы народ знал где квартиры не покупать. А то ведь не усилят ничего, заштукатурят и продадут.

Сообщение от VVapan4ik Видимо кому-то действительно делать нечего...

Причем по фото это похоже ограждение лоджии вылетело.

[swell{d}]

съездил посмотрел. беда полная, т.к. стена торцевой оказалась.
ещё фотка

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} ещё фотка

Offtop: вода морская?
что делать будете, этажи сверху, я так понимаю, стоят?

[swell{d}]

это не вода, а антифриз. он у них там хранился в канистрах. вонища страшная стоит, после минуты нахождения башка болеть начинает.

Сообщение от yarrus77 этажи сверху, я так понимаю, стоят?

да, причём там подвал и 1 этаж монолит, а выше 15 этажей (+чердак) карточный домик панелька.
пока заказчик ищет независимых обследователей (нас вроде как не хотят привлекать на обследование). а там дальше посмотрим.
пока сказал им жаков поставить побольше на всякий случай...

[gomer]

swell{d}, что за краля у вас на фотке? не раньте юный мозг!
Ничего страшного в этом нет, замажут церезитом и будет стоять никто и не заметит...

[neopitniy]

swell{d}, так а что это вообще у вас такое произошло, пожар, коррозия, ....? так и не пойму

[swell{d}]

пожар. склад загорелся. говорят, пластик какой-то горел полчаса.
Offtop: gomer, барышня сама, своими руками выпустила проектную и рабочую по этому объекту. и переживает за него, как за своё дитя =)

[Pavel_V]

Сообщение от swell{d} пожар. склад загорелся. говорят, пластик какой-то горел полчаса.

Арматура то хоть не композитная была?

[Gast]

Трассу Москва-Петербург полностью перекрыли из-за обрушения моста

Обрушение произошло около полудня. Как уточнили в МЧС, на проезжую часть упала металлическая балка строящегося моста. В момент падения по дороге со стороны Москвы двигался грузовик Nissan, который врезался в упавшую конструкцию, сообщает «Фонтанка.ру» со ссылкой на ГИБДД. Водитель грузовика скончался на месте. Вместе с балкой на проезжую часть упал монтажник, которого госпитализировали в тяжелом состоянии. Сообщается, что упавшая конструкция должна была стать частью новой транспортной развязки.

[gomer]

В Сургуте обрушилось здание "Газпрома", погибли двое

[Pavel_V]

Уже и Газпром начал экономить на проектировании и строительстве... Куда мир катится?
В очередной раз порадовали журналамеры и эксперты:

Отметим также, многие эксперты после ЧП отмечают небезопасную конструкцию проекта, по мнению некоторых строителей, в этом здании — а это 18-этажный офисный центр — не хватает вертикальных несущих балок. По этой причине, возможно, и произошло обрушение.

[shifr]

Сообщение от Pavel_V В очередной раз порадовали журналамеры и эксперты:

Так журналамеры и есть эксперты

[Gast]

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Cg9PWSHL4Vg

[gomer]

ну дык...

[ГИП б/у]

Gast Искал пол дня эту информацию. Видел в Новостях.
А вот когда просмотрел Вашу выкладку, в момент, когда мужик перебрался на пож.лестницу, подумал "вдруг сейчас стена обрушится". И ведь предчувствие не обмануло.
Из каких там материалов они строят малоэтажки, каркасно-обшивные что-ли?

[Nike]

Сообщение от Nike Из каких там материалов они строят малоэтажки, каркасно-обшивные что-ли?

Из бумаги

[ГИП б/у]

Nike.
ИЗ БУМАГИ ?
Там таблички кругом: "У нас не курят".

[asys]

Gast, блин, это называется развитая страна, цивилизация ..... пошел скурю пожарный СП

[casemsot]

https://www.youtube.com/watch?v=BhCZa3EIQ4A
https://www.youtube.com/watch?v=utU-RyR9GCs - огнестойкость 80lvl

[parabellum762]

Сообщение от asys пошел скурю пожарный СП

прочти сперва! огнестойкость и конструктивная пожарная опасность скворечника 2х2 НЕ НОРМИРУЕТСЯ, из бумаги так из бумаги

[vv_77]

Было, не?

ЗЫ. Баян, уже в БСК опубликовали.

[27legion]

дык пока ж еще не рухнуло... >.<

[neopitniy]

Сообщение от vv_77 Было, не?

такое видно часто бывает, давно демки гуляют-)

[ГИП б/у]

Arikaikai Бред Сивой Кобылы (БСК) сегодня, 00:22
vv_77 опять обрушение сегодня, 11:21 (Сегодня, 9:53)
Проскочив по веткам, я подумал, что глюки у меня. Может не то покурил.
И зачем это "мерение" органами авторов сообщений? (точно ВСК!)

[yarrus77]

Сообщение от vv_77 Было, не? ЗЫ. Баян, уже в БСК опубликовали.

Уже писал в теме БСК, судя по фото тычковые ряды не выдержали разность деформаций пригруженной и ненагруженной части трехслойки.

[vv_77]

Сообщение от ГИП б/у И зачем это "мерение" органами авторов сообщений?

Читайте внимательно, я же дописал:

Сообщение от vv_77 ЗЫ. Баян, уже в БСК опубликовали.

Удалять пост было бы не вежливо, ибо уже комментарии появились.

[viking1963]

В городе Риддер жилой дом обрушился под землю на глубину 110 метров...хозяйка чудом успела выскочить,,,
http://www.ktk.kz/ru/news/video/2014/04/04/27380

Новость об ушедшем под землю доме взбудоражила не только жителей Риддера, но и всей Республики. 4 апреля в 14.00 в Риддере произошло обрушение частного дома в проходящую под землей шахту Риддер-Сокольского рудника ТОО «Altyntau-Vostok», расположенного приблизительно в трех километрах от центра города. Обвал земли продолжался еще несколько часов, образовалась воронка диаметром 28 метров. Ориентировочная глубина 21 метр. Напомним, обрушение дома произошло 4 апреля, около 14 часов. Трое жильцов ушедшего под землю дома едва успели его покинуть. Жертв и пострадавших нет. Анастасия пребывает в шоковом состоянии. Молодая женщина еще не успела оправиться от потери близкого человека — недавно умерла ее мама, — а теперь осталась еще и без дома, с грудным ребенком на руках. Произошедшее сблизило соседей. Они пережили потерю Анастасии, как собственное несчастье. Несмотря на то, что всю необходимую помощь девушке сразу же предложила компания «Казцинк», взявшая на себя ответственность за произошедшее, соседи заверили, что не оставят Анастасию наедине со своей бедой. Между тем, вблизи обвала находятся десятки домов. Людей, проживающих в радиусе 500 метров, в срочном порядке эвакуировали службы ЧС и полиция. Людей забирали родственники, в основном, детей. Взрослые не расходились до наступления темноты. Их переполняли эмоции, многие не могли сдержать слез. На месте работали все силовые структуры, спасательные подразделения ДЧС региона, горноспасатели ВГСО и сотрудники полиции. Территорию незамедлительно оцепили, организовали круглосуточное дежурство сорока сотрудников ОВД, а также представителей от «Казцинка» для недопущения мародерства. Решать вопросы в тот день приходилось быстро, а от верности принятых решений зависело многое. Со 107 домов эвакуировали 173 человека. Тех, кому было некуда идти, разместили в профилактории ТОО «Казцинк». Это 48 человек, 9 из них дети. Для них компанией было организовано горячее питание, психологическая поддержка, дежурство врача. Об этом на брифинге с журналистами было сообщено следующим утром. Вместе с представителями акимата и «Казцинка» наша съемочная группа побывала в пункте временного размещения эвакуированных. Здесь чисто, уютно, есть все необходимое для жизни. Жаловаться не на что, люди всем довольны, но не могут говорить ни о чем другом. Главная тема произошедшее. После обследования земной поверхности, горных выработок, примыкающих к району провала, а также исследования графических материалов, предварительно было выяснено: произошло разрушение кровли одной из камер залежи Быструшинская, 11 горизонта, на глубине 110 метров. Ирина Сафонова сама работает на руднике, в столовой. Узнав о произошедшем, сразу побежала домой. Горожане не остаются безучастными. Помогают, чем могут, кто-то добрым словом, кто-то делом. Психолог неполной средней школы имени Горького и директор психоневрологического диспансера пришли в пункт временного размещения с одеждой. Ведь в панике люди выбегали из домов в тапочках и без верхней одежды. Люди пробудут здесь до тех пор, пока не будут завершены все работы по ликвидации ЧС. Жители минимальной зоны риска в среднем около трех суток, максимальной около двух недель. Все это время эвакуированные будут находиться на полном обеспечении «Казцинка». ТОО «Казцинк» берет на себя все обязательства по ликвидации последствий происшествия и возмещению материального ущерба гражданам, чье имущество пострадало. Уже точно известно и официально заявлено, компанией будет приобретено новое жилье пострадавшим взамен утраченного дома. Кроме того, «Казцинк» выплатит материальную помощь в размере 200 000 тенге (из расчета на один дом) в качестве компенсации за временный вынужденный переезд. Если же после окончания восстановительных работ какой-либо из домов признают аварийным, компания обязуется приобрести для его хозяев новое жилье. Постановлением акима Риддера объявлена чрезвычайная ситуация техногенного характера. Инцидент взят под контроль. Обеспечивается полное взаимодействие с государственными органами, акиматами города Риддера и Восточно-Казахстанской области. По данному факту прокуратурой области назначена проверка Риддер-Сокольного рудника с привлечением специалистов уполномоченных государственных органов. По результатам проверки будут приняты меры прокурорского реагирования. Проведение проверки возглавил заместитель прокурора области Нурлан Бижанов. Тем временем воронку, образовавшуюся в результате обрушения шахты Риддер-Сокольного рудника, заливают бетоном. Эта мера позволит избежать дальнейшего обрушения земной поверхности и сохранит жилые дома, находящиеся в опасной зоне. Проложен бетоновод с бетонно-закладочного комплекса рудника до места выхода обрушения. Его длина 300 метров. В настоящее время территория разделена на две зоны. В максимальной зоне риска находится 16 домов, по остальным, расположенным в радиусе 500 метров, решение о возможности заселения вынесла специальная комиссия путем официального заключения. Что касается реки Быструха, протекающей в непосредственной близости, в зону реального риска она не попадает. Наконец, руководство «Казцинка» заверило, что опасения жителей по поводу того, что подобное может произойти в районах многоэтажной застройки, напрасны. Подземные выработки ведутся лишь в районе Ботаники, Старого города, ДОСААФа и профилактория. Без преувеличения, произошедшее шокировало горожан. В телестудии и редакциях обрываются телефоны, а у этого видеоролика об обрушении частного дома за одни лишь сутки более 17 тысяч просмотров.

http://infor.kz/novosti-riddera/xron...o-rudnika.html

В городе Риддере на востоке Казахстана эвакуируют из зоны обвала грунта местных жителей и шахтеров, передает РИА Новости заявление пресс-службы департамента по чрезвычайным ситуациям региона.
Сообщается, что в районе Риддер-Сокольского рудника в результате образования воронки обрушился частный дом. Жертв и пострадавших нет. Размер воронки - 50 х 50 метров.
"Из шахты эвакуировано 480 человек, - уточнили в пресс-службе. - Работа шахты остановлена. Оцеплено 120 дворов, жители эвакуированы и размещены в эвакуационном пункте на базе СШ 7. Решается вопрос с питанием. На месте ЧС отключена все коммуникации".
По факту обрушения частного дома возбуждено уголовное дело. Аким Риддера принял решение объявить в городе чрезвычайную ситуацию техногенного характера, сейчас продолжаются работы по ее ликвидации. Люди боятся возвращаться в свои дома, опасаясь, что под землю могут уйти десятки других строений, находящихся вблизи огромной воронки.

[gomer]

Вот правильно говорят: не плюй в яму, на которой сидишь...

[Jacques DoChirac]

15 апреля в 12-50 в Центр управления в кризисных ситуациях ГУ МЧС России по Нижегородской области от очевидцев поступило сообщение о том, что произошло частичное обрушение стены аварийного дома по адресу: ул.Героя Самочкина, 32 в Ленинском районе Нижнего Новгорода. На месте установлено: дом 5-ти этажный, кирпичный, одноподъездный. Комиссией администрации Ленинского района был признан аварийным. На момент обрушения людей в здании не было. В результате происшествия поврежден стояк, где расположены санузлы. Жертв и пострадавших нет. Причины и обстоятельства произошедшего уточняются.

http://www.52.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=40984

http://www.52.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=41056

[vv_77]

Сообщение от Jacques DoChirac где расположены санузлы

вот он - корень зла.

Сообщение от Jacques DoChirac поврежден стояк, где расположены санузлы

И все?) Остальное - архитектурная задумка?)) О стояке я бы меньше всего думал, смотря на такие руины...

Еще, кажется, водосток немного покосился...

[Jacques DoChirac]

Offtop: А что ты хочешь от мчсо-писателя этого текста, который не строитель?

По последним слухам, там фундамент поехал, до обрушения характерная трещина была. Почему - пока неизвестно. Грунты в тех краях - пески, кое-где с торфом. Есть карст.

[vv_77]

Сообщение от Arikaikai О стояке я бы меньше всего думал, смотря на такие руины...

Под стояком, вероятно, понимается секция подъезда. Что Вы хотите от журналистов?

[Gast]

600-килограммовое распятие обрушилось с пьедестала и насмерть придавило итальянца

600-килограммовое распятие, установленное в честь папы Римского Иоанна Павла II, упало с пьедестала и насмерть придавило 21-летнего юношу. Трагический случай произошел в северной Италии в регионе Брешиа в ходе церемонии перед канонизацией покойного папы. Тридцатиметровый монумент представлял собой изогнутый деревянный крест, на самом верху которого находилось распятие. Он был установлен в честь посещения понтификом города Брешиа в сентябре 1998 года. В 2005 году памятник перенесли в горы. Полиция выясняет причины происшествия. После случившегося дальнейшие торжества по случаю канонизации папы были отменены.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=XAbWx-ffleQ
Но, наверно, это не просто обрушение, а знамение (omen).

[bonacon]

Сообщение от Gast Но, наверно, это не просто обрушение, а знамение (omen).

И широкий простор для толкователей всех конфессий !
Крест из клееного бруса?

[gomer]

не сотвори себе кумира, тут без всяких толкований

[ГеКИР]

В Омске ураган пытался укатить семиметровый шар - символ освоения Сибири
Здесь

[kruz]

Куда мир катится....
Кресты падают, глобусы катаются....

[neopitniy]

Сообщение от ГеКИР В Омске ураган пытался укатить семиметровый шар - символ освоения Сибири Здесь

конструктор снеговую нагрузку верно учел, а вот с ветровой видно парусность в учет не принял.

[viking1963]

Сообщение от neopitniy конструктор снеговую нагрузку верно учел, а вот с ветровой видно парусность в учет не принял.

Вероятно да...
А вообще -как получить значение Ветрового давления в зависимости от скорости Ветра ? (формула) ?
Там Ветер то вероятно нужно было брать не по ветровому району - а по скорости Ветра = при урагане
Кто в курсе ?

[Pavel_V]

Может не совсем и сюда, но позавчера у нас начался снегопад и уже по колено снега навалило. Уже большинство автомобилистов переобулось. А у нас сейчас десять сантиметров льда на всех дорогах. Едешь по центральным улицам как по колее от гусеничного трактора. Стиральная доска, одним словом. По области 150 населенных пунктов остались без электроэнергии. Аварии почти на каждом перекрестке. За два дня выпала месячная норма осадков.

Нажмите для просмотра

http://www.1obl.ru/upload/iblock/528/zamena1.mp4http://chelyabinsk.ru/text/newsline/...ml?frompanel=1

[vanAvera]

Сообщение от viking1963 Вероятно да... А вообще -как получить значение Ветрового давления в зависимости от скорости Ветра ? (формула) ? Там Ветер то вероятно нужно было брать не по ветровому району - а по скорости Ветра = при урагане Кто в курсе ? _____________

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=37528

[viking1963]

vanAvera,
Благодарствую...попробую подразобраться...что то там хитро как то малость... (в теме)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Pavel_V Может не совсем и сюда

Конечно не сюда. Вы давно отдельный АНОМАЛЬНЫЙ регион РФ.

[casemsot]

https://www.youtube.com/watch?v=eKFnD7bR4MI

Летят крыши...
Бердск 2014.04.26

[Thurd]

В прокопьевском районе Кемеровской области фура въехала в опору путепровода

[gomer]

Пункт назначения?

[Gast]

Оползень в Балтиморе 30 апреля 2014 г.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=AXaKqYCImaw

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=q1OWFz-uIhI

[casemsot]

только это не оползень, а обрушение подпорной стены (значит разворовали средства на содержание и обследования)

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=3i1cbybRjaA

[Gast]

Американцы практически любое движение грунта называют landslide/mudslide.

Оползень в штате Вашингтон

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=XdhrqcKHjFs
Оползень в провинции Бадахшан

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=jbA5TjGGnwk

[viking1963]

Что типа Пизанской Башни. В Южной Корее накренилось одно из двух расположенных рядом семиэтажных зданий. Инцидент произошел в городе Асан в понедельник утром. Здание было строящимся. Никто из людей не пострадал. Причины, по которым дом наклонился на бок, пока неизвестны. Угол наклона здания составил около 20 градусов.

[gest]

На юго-западе Москвы в районе дома № 91 по Профсоюзной улице произошло обрушение укрепленных стенок котлована на стройплощадке. По предварительным данным пострадавших нет.

Видео обрушения http://mreporter.ru/reports/37574

[svg]

13 мая произошло обрушение. Вот ссылка - http://mreporter.ru/reports/37574

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от gest На юго-западе Москвы в районе дома № 91 по Профсоюзной улице произошло обрушение укрепленных стенок котлована на стройплощадке. По предварительным данным пострадавших нет. Видео обрушения http://mreporter.ru/reports/37574

какое-то жиденькое ограждение котлована. распорочки-спиченки... тьфу, халтура...

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич распорочки-спиченки... тьфу, халтура...

Да ладно Вам,

[Pavel_V]

Что-то у нас на ЧЭМК загорелось/взорвалось...

[drill_man]

А это где ?

[Pavel_V]

Здесь:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55...8D%D0%BC%D0%BA

[Fogel]

У нас ходят слухи что печному трансформатору капец настал, а штука уникальная, так что когда снова запустят печь неизвестно.

[viking1963]

Поселок Дубовка, Карагандинская область, РК обрушение 20-метровой Водонапорной Башни

В поселке Дубовка Бухар-Жырауского района Карагандинской области минувшей ночью упала водонапорная башня, по сведениям Казинформ. Как сообщил и.о. заместителя акима Бухар-Жырауского района по коммунальным вопросам Руслан Нурмуханбетов, причина ЧП выясняется. «Был сильный ветер. По предварительным данным, башня в нижнем основании подверглась коррозии», - отметил он. Сотрудник акимата пояснил, что водонапорная башня вместе с коммуникациями была отремонтирована в 2007 году по программе «Питьевые воды». «Финансировал Исламский банк развития. Заказчик - Комитет водных ресурсов Министерства сельского хозяйства РК. Подрядчик - ТОО «Тамас», - говорит он. По его сведениям, было затрачено 35 000 000 тенге. Из-за ЧП поселок не останется без воды, утверждает чиновник. «Сейчас в Дубовке ликвидируется авария на электросетях, работают ремонтные бригады. Вместе с восстановлением электроснабжения будет произведена и подача воды. В поселке три скважины, вода из которых подается напрямую», - пояснил Р. Нурмуханбетов. Он добавил, что подготовлено письмо в Комитет водных ресурсов. «Пусть решают с подрядчиком. Так как мы - не заказчики, не знаем, какой гарантийный срок. В любом случае башню будем восстанавливать. Если по гарантии не получится, то за счет бюджетных средств», - заявил и.о. заместителя акима района.

http://forbes.kz/news/2014/05/30/newsid_59816
http://www.ktk.kz/ru/news/video/2014/05/30/28212
http://kset.kz/video/view/20677939

[viking1963]

В Атырау обрушилась облицовка дома, построенного по госпрограмме
http://www.ktk.kz/ru/news/video/2014/06/20/28525

В Атырау обрушилась облицовка жилого дома, построенного по госпрограмме.К всеобщему негодованию, выяснилось, что строила его компания, через которую отмывали бюджетные деньги при экс-акиме Рыскалиеве! - Прям свалилось на моих глазах, я дома не сидела, я стояла на улице, мы вот здесь ходили. Эти люди отпраздновали новоселье всего два года назад. И вот первое ЧП – весь двор засыпан кусками стройматериалов. Никто не пострадал только по какой-то случайности. Впрочем, спрашивать за некачественное строительство все равно не с кого: руководство стройфирмы на скамье подсудимых по делу беглого акима Рыскалиева. Власти же считают, что подрядчик тут не причем. Во всем виновата плохая погода. Батыржан Мусатаев, отдел строительства акимата г. Атырау: - Облицовка падает из-за сильного ветра. Дом сдали три года назад, гарантийный срок истек, а компания обанкротилась. Мы не можем признать его аварийным, но думаем, как решить проблему.

[Stierlitz]

энергоэффективные керамические блоки типа Поротерм? в которые закреплены были самые дешевые тарельчатые дюбели

[Бахил]

Что-то эта облицовка сильно коровяк напоминает.

[yarrus77]

Сообщение от viking1963 В Атырау обрушилась облицовка дома, построенного по госпрограмме

как мне кажется там штукатурка по утеплителю. А у поротерма есть один маленький нюанс. Блоки кладут без вертикальных растворных швов с соединением в замок. И тут вступает в действие паропроницание. Думаю намок утеплитель и привет. О паропроницании мы разговаривали с представителями на семинаре.

[Forrest_Gump]

ну и где вы там увидели портерм? на размеры камня посмотрите сперва.

[viking1963]

Сообщение от Stierlitz энергоэффективные керамические блоки типа Поротерм? в которые закреплены были самые дешевые тарельчатые дюбели

Stierlitz,
Это вероятно просто керамический кирпич, щелевой, высотой 88 мм

Сообщение от yarrus77 как мне кажется там штукатурка по утеплителю. А у поротерма есть один маленький нюанс. Блоки кладут без вертикальных растворных швов с соединением в замок. И тут вступает в действие паропроницание. Думаю намок утеплитель и привет. О паропроницании мы разговаривали с представителями на семинаре.

yarrus77,
Да, вероятно так и было...хотя тут и без намокания рухнуть все могло = просто решение АР = идиотское, а выполнение и того хуже - строителями,,,

[asys]

утеплитель на стену клеем крепят и для верности дюбелями прикручивают в гораздо большем количестве

[viking1963]

Сообщение от asys утеплитель на стену клеем крепят и для верности дюбелями прикручивают в гораздо большем количестве

Клем клеят ?... А как же вентфасад ?

Вернее = лучшее решение = вент фасады = убирают лишнию влагу и решения более надежные

[yarrus77]

Сообщение от Forrest_Gump ну и где вы там увидели портерм? на размеры камня посмотрите сперва.

у поротерма есть камни 2НФ 120х250х140(ширина-длина-высота) там правда без замковой части с вертикальными растворными швами, но думаю могло сыграть свою роль отношение.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от viking1963 Вернее = лучшее решение = вент фасады = убирают лишнию влагу и решения более надежные

а как же подсистемы с цинкованием профиля? сколько этот профиль выстоит?
ИМХО все зависит от головы которая подумала и рук которые сделали. Впрочем как всегда.

[Forrest_Gump]

Сообщение от yarrus77 у поротерма есть камни 2НФ

Есть. Только я не видел, чтобы их покупали. Народу больше нравится крупноформатный камень.

[yarrus77]

вот, что нашел по быстрому. У нас народ пользует его именно потому, что кладка как у кирпича, и в случае необходимости можно местно применить кирпич.

[Stierlitz]

Сообщение от viking1963 Stierlitz, Это вероятно просто керамический кирпич, щелевой,,

Щелевой в смысле пустотелый? Не утверждаю что поротерм по тому и пишу "типа"
От формата камней мало что изменится

[Pavel_V]

Нашли виновных в обрушении здания Газпромпереработки в Сургуте, как всегда ими оказались лень, бардак и жадность.

[Нитонисе]

В Индии рухнуло 12-этажное здание, под завалами могут быть более 100 человек

Более 100 человек могут находиться под обломками рухнувшего на юге Индии здания, сообщает ВВС. Это второй подобный инцидент за выходные: в субботу в Нью-Дели рухнуло четырехэтажное здание, погибли 10 человек, в том числе пятеро детей. Второй инцидент, число жертв которого может быть намного выше, произошел в городе Ченнай в ночь на воскресенье. По данным полиции, минимум 11 человек погибли. В настоящее время на месте происшествия работают спасатели, которые опасаются, что счет жертвам только открыт. По данным Reuters, под завалами здания может находиться более 130 рабочих, большинство - из провинции Андхра Прадеш. ВВС сообщает, что из-под завалов спасены 26 человек. Неясно, учитывают ли данные Reuters эту информацию. Как передает "Интерфакс", представитель пожарной службы Виджай Шекар сообщил газете Times of India, что для разбора завалов может потребоваться около двух дней. Причина обрушения здания пока неизвестна, однако ВВС отмечает, что чаще всего причиной таких происшествий в Индии становится несоблюдение норм строительства. Читать полностью: http://news.tut.by/accidents/405067.html

[parabellum762]

Сообщение от Pavel_V ими оказались лень, бардак и жадность.

жаль, что этих троих нельзя изолировать от общества

[T-Yoke]

В Нью-Йорке обрушилась часть Бруклинского моста

...в результате пострадали пять человек. Инцидент, как сообщает CBS Local, произошел в среду, 2 июля, в 19.40 (03.40 четверга по московскому времени). Декоративный фасад рухнул на пешеходную часть под Бруклинским мостом, где в это время находились люди. По словам представителя департамента пожарной охраны Нью-Йорка, пятерых пострадавших доставили в одну из больниц города с незначительными травмами. По предварительным данным, обрушение фасада шириной около восьми метров произошло из-за подтопления моста после сильного ливня, передает ABC News.

[@LEXx]

Вот это обрушение моста:
В столице бразильского штата Минас-Жерайс городе Белу-Оризонти часть конструкции автомобильной эстакады обрушилась, упав на автобус и еще несколько машин. Два человека погибли на месте еще до приезда кареты скорой помощи, 19 получили ранения.
http://bloknot.ru/chp/v-brazilii-avt...stakadami.html
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=ahTz3GatMa4

[DVKSPB]

С моста свисала арматура: http://news.mail.ru/inregions/st_pet...77/?frommail=1

ps Может открыть тему "Будет обрушение"?

Прибывшие пожарные при помощи аварийно-спасательного оборудования спилили арматуру

O_O

[Nike]

http://norilskonline.ru/norilsk/novo...om-gorode.html

[Krieger]

пфф у нас камаз недавно в опору виадука въехал.
http://newslab.ru/news/597605

[viking1963]

По факту обрушения в торговом центре «Март» возбуждено уголовное дело (РК, Костанай)
http://www.ng.kz/modules/news/articl...7#.U9v43WTxwhN

Александра СЕРГАЗИНОВА 1 августа 2014, 17:37 | Происшествия Уголовное дело возбуждено по ст. 245 УК РК "Нарушение правил безопасности при ведении горных или строительных работ", сообщил на брифинге 1 августа прокурор Костаная Адильхан Ерекешев. - В рамках возбуждённого дела будут проведены все проверки и другие необходимые следственные мероприятия, - сказал Ерекешев. - Известно, что двое пострадавших госпитализированы в больницы. Третий пострадавший в результате падения профлиста отказался от госпитализации. Как стало известно, строительно-монтажные работы проводило ТОО «КостанайСтрой Классик», заказчиком работ по договору было ТОО «Метрум». В данное время назначены все строительные экспертизы. К проверке привлечены специалисты ГАСКО. Так же прокурор уточнил, что пострадавшие спускались не на эскалаторе, а на траволаторе. Отличие эскалатора от траволатора в том, что у первого есть ступени, а у второго — нет. Кстати, в ходе расследования уголовного дела, будут изучены и другие стороны работы ТРЦ «Март», касающиеся безопасности населения, чтобы впредь такое не повторялось.

http://www.ng.kz/modules/news/articl...1#.U9v4-WTxwhN

Александра СЕРГАЗИНОВА 1 августа 2014, 12:16 | Происшествия Двое пострадавших 31 июля в ТРЦ MART госпитализированы в больницы. 18-летняя девушка находится в травматологическом отделении Костанайской городской больницы, 56-летний мужчина - в травматологическом отделение областной больницы. Он житель Астаны, но когда-то проживал в Костанае. На него пришелся основной удар цементного раствора, который обвалился сверху, когда он спускался на эскалаторе. - У пострадавшего переломы ноги и ребер. Утром нейрохирурги назначили компьютерную томографию, поэтому об окончательном диагнозе говорить рано. На полное его установление дается три дня, - сказал лечащий врач травматологического отделения Костанайской областной больницы Сергей НЕЛЕПИН. О состоянии пострадавшей 18-летней Светланы Марининой рассказал ее друг, житель Костаная Виктор БУРАВЛЕВ: - Мы со Светланой только пришли в «Март» и решили спуститься на эскалаторе в супермаркет «Тамаша». Тут-то на нас и обвалился песок с щебнем. Было страшно. Света упала, у нее было много крови от ран. Первую медицинскую помощь оказала одна из прохожих - она перевязала Свете ноги, - рассказал Виктор, который с утра пришел навестить свою подругу в больницу. Рядом с пострадавшей девушкой находятся бабушка и мама. Все они сегодняшнюю ночь почти не спали. Они возмущены тем, что работы проводились без ограждений и эскалатор не был закрыт на это время. Утром пострадавших в больнице также посетили сотрудники прокуратуры и полиции.

http://www.ng.kz/modules/news/articl...8#.U9v5F2TxwhN

Судя по фотографии, над эскалатором возводили металлический каркас и на профлист заливали раствор. В комментариях на странице местного сообщества ВКонтакте "10 регион" предполагают, что таким образом расширяли место под новый бутик. Как пишут очевидцы, с самого начала конструкция выглядела непрочной и опасной, но эскалатор под ней не был перекрыт - люди поднимались и спускались в супермаркет. В итоге, когда металлические листы и бетонная смесь свалилась вниз, несколько человек были ранены. Характер их травм и общее состояние здоровья после ЧП пока неизвестны. На своей странице ВКонтакте Антон ЛЫСЯК написал подробности случившегося: "Я с товарищем спускался в Тамашу (МАРТ) и заметил как на первом этаже какие-то работяги (без опознавательных знаков) заливали бетон. Я не особо понимал, зачем они это делают, но предложил своему другу не стоять на эскалаторе, а самим чуть быстрее спуститься, от греха. Минут через пять после этого, уже стоя на кассе, мы увидели как вся эта жижа со стройки повалилась на эскалатор вместе со строительным мусором. На лестнице точно лежал упавший профлист. Сначала показалось, что никого не зацепило. В итоге под завалами оказался мужчина лет 50 и еще пару человек зацепило. К счастью, группа парней, которые видели, что мужчина оказался под этим раствором сразу ринулись его вытаскивать. Им на помощь подошли те самые строители и другие покупатели. Не меньше 10 минут его вытаскивали. В это время охранники Марта начали выпроваживать посетителей. Казалось, что мужчина не понял, что произошло. Была видна кровь и он держался за грудь. Сразу же вызвали медиков и полицию. Конечно, злого умысла в этом случае не было, но на тормозах это спускать нельзя. Явно эти ремонтные работы проходили с нарушениями. На месте были полицейские, надеюсь они разобрались или разберутся во всем". - Я видела обвалившуюся бетонную балку, из ее разлома торчала арматура, - рассказала "НГ" по телефону жительница Костаная Жазира ЖУМАСАЕВА. - На самом эскалаторе была груда обломков, жидкого бетона. Там рабочие что-то ремонтировали, но, видимо, толком не обезопасили территорию. Криков и особой шумихи не было, так что мы с подругой ушли оттуда. Пострадавших не заметили. Эскалатор от тяжести бетона с щебнем погнулся. Охранники "Марта", выпровождая посетителей, не объясняли причин срочной эвакуации. Когда люди покинули здание двери закрылись на замки.

http://www.ktk.kz/ru/news/video/2014/08/01/29058

[ak762]

Подземные взрывы на Тайване

Накануне вечером целый ряд жителей одного из кварталов Гаосюна сообщили о сильном запахе газа на улицах, по словам некоторых, они видели, как газ струился из канализационных люков Взрывы были такой силы, что многие тайванцы, привыкшие к землетрясениям, поначалу решили, что речь идет об очередном подземном толчке. Очевидцы рассказывали о взлетавших в воздух машинах, в том числе пожарных расчетов, и языках пламени, поднимавшихся до высоты 20-этажного здания.

http://www.pacifiqa.com/news/chillin...gas-explosion/

[xopolllo]

В Красноясрке обрушился корпус СФУ
http://news.mail.ru/inregions/siberi...25/?frommail=1

[vfc.cz]

http://gazeta.sebastopol.ua/2014/08/...go-uchilischa/

[viking1963]

Обрушение конструкций крыши Актового Зала Кадетского училища в Севастополе
(Представитель ОАО "Оборонстроя" пояснил РСН, - что теплоизоляционные материалы были складированы на третьем этаже сооружения без соответствующей защиты от осадков. Конструкция не выдержала и рухнула на строителей. Два человека погибли.)
http://www.metronews.ru/novosti/v-se...-UcMLLTSHftqU/

По последним данным, уже шестерых человек извлекли из-под завалов строящегося здания в Севастополе. Обрушение конструкций, по данным ГУ МЧС России по г.Севастополь, произошло около 11.30 в понедельник, 18 августа. В 11.43 часов специалисты приступили к аварийно-спасательным работам. Из-под завалов на тот момент спасли 4 пострадавших и передали их бригаде скорой помощи. На месте происшествия продолжила работу бригада поисковиков с волонтёрами-кинологами. Ещё двоих пострадавших спасли позднее. Крыша кадетского училища рухнула над помещением, которое должно было стать актовым залом. По предварительной версии, причиной ЧП стали ливни. Представитель "Оборонстроя" пояснил РСН, что теплоизоляционные материалы были складированы на третьем этаже сооружения без соответствующей защиты от осадков. Конструкция не выдержала и рухнула на строителей. Два человека погибли. Представители генерального подрядчика должны провести полное обследование здания, чтобы определиться, как быстро его можно восстановить.

http://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=1&nid=349455

Москва. 18 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Причиной обрушения крыши одного из зданий строящегося в Севастополе кадетского училища стали ливневые дожди, заявили в ОАО "Оборонстрой". "Сегодня в Севастополе в результате ливневых дождей и нарушения правил складирования гигроскопичных стройматериалов произошло разрушение несущей балки перекрытия одного из строящихся корпусов кадетского училища. В результате происшествия два человека из числа строительного персонала подрядной организации погибли и шесть получили ранения различной степени тяжести", - сказал представитель "Оборонстроя" журналистам в понедельник. По его словам, теплоизоляционные материалы были складированы на третьем этаже сооружения без соответствующей защиты от атмосферных осадков. "Прибывшими к месту происшествия каретами скорой помощи все пострадавшие оперативно были доставлены в медицинские учреждения. По оценке медиков их жизнь вне опасности", - сказал представитель компании. Он сообщил, что сейчас на месте работают представители генерального проектировщика, которым предстоит провести полное обследование здания в целях его восстановления и завершения строительства в установленный срок. Ранее сообщалось, что в результате обрушения кровли строящегося кадетского корпуса в Севастополе, по предварительным данным, погибли два человека, еще восемь получили ранения. Как сообщает Главное управление МЧС России по Севастополю, в 11:32 мск в Главное управление МЧС России по Севастополю поступило сообщение об обрушении конструкций крыши строящегося здания на улице Щитовая Гагаринского района города. В данный момент проводится разборка обрушившихся конструкций при помощи ручного и механизированного аварийно-спасательного инструмента. Ведется усиленный контроль над состоянием конструкций. Создан штаб по ликвидации последствий происшествия. На месте происшествия работает техника, специалисты Ногинского спасательного центра, пожарные подразделения Гагаринского, Ленинского, Балаклавского и Нахимовского районов, специалисты горно-спасательного отделения специализированного отряда, силы военизированного горноспасательного пункта. Для поиска возможных пострадавших также привлечены волонтеры-кинологи. Работы спасателей не прекращаются. Комплекс зданий кадетского училища планировалось построить в рекордные 5 месяцев, и 1 сентября уже принять первых учеников.

[Варанчик]

Сообщение от viking1963 Обрушение конструкций крыши Актового Зала Кадетского училища в Севастополе

Что за солома в качестве перекрытия на первой фотке?

[ur_naz]

Сообщение от viking1963 Комплекс зданий кадетского училища планировалось построить в рекордные 5 месяцев, и 1 сентября уже принять первых учеников.

Поспешишь - людей насмешишь. Право же смешно

[Варанчик]

Да не, улыбает другое...

Сообщение от viking1963 сейчас на месте работают представители генерального проектировщика, которым предстоит провести полное обследование здания в целях его восстановления и завершения строительства в установленный срок.

Осталось 12 дней и ночей

[neopitniy]

Сообщение от viking1963 Москва. 18 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Причиной обрушения крыши одного из зданий строящегося в Севастополе кадетского училища стали ливневые дожди, заявили в ОАО "Оборонстрой".

ну нормально, хоть человеческий фактор в этот раз непричем.
Утеплитель на фото 100мм, впитал воду ну пусть на половину, 50кг/м2. Какой снег расчетный в Севасе принимается, 60кг/м2.?

[Gast]

http://sevastopol.su/news.php?id=65005

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=hDKwTXWZo3Q

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=U3Zn8xdRmVI

[@LEXx]

Сообщение от viking1963 "Сегодня в Севастополе в результате ливневых дождей и нарушения правил складирования гигроскопичных стройматериалов произошло разрушение несущей балки перекрытия одного из строящихся корпусов кадетского училища.

Были ли там балки? По фото не видно, а пролет то не маленький

[yarrus77]

Сообщение от @LEXx Были ли там балки? По фото не видно, а пролет то не маленький

ага, ощущение, что профлистом перекрыли

ЛСТК....

[neopitniy]

чернуха

[yarrus77]

Сообщение от neopitniy чернуха

картинка не вышла

[neopitniy]

Сообщение от yarrus77 картинка не вышла

поправил, да это собственно картинка из сообщения #2220

[@LEXx]

Сообщение от neopitniy поправил, да это собственно картинка из сообщения #2220

Что это? Несущие балки??? Я думал, что это тоже балластом на кровле складировали.

[viking1963]

Новые фотографии по обрушению Кадетского корпуса в Севастополе
На втором фото кажется просматривается что то типа Балки = опирается на Пилон здания (ферм не видно)
Балка вероятно сварная ?

[Варанчик]

Какое-то хлипкое перекрытие... Неужели "несущность" перекрытия обеспечивает только профлист и стяжка бетона?
Да и заделки "балок" в армопояс нет - они просто упали... Да и шаг какой-то странный у вспомогательных (поперечных) балок...
Да и как обеспечивается огнезащита несущих металлоконструкций - виден же голый металл... Случись пожар и сразу профлист...
В общем бредовые какие-то решения заложены...

[viking1963]

Варанчик,
Привет,

Что бы ускорится - делали все по типовухе = по Типовому так сказать Проекту...
- "Как ранее сообщал портал «Новости Севастополя», чтобы не тратить время на разработку проектной документации, за основу взяли проект уже существующего кадетского училища, который 7 апреля завизировали и.о. губернатора Алексей Чалый и главный архитектор города Юрий Скляренко."
http://www.mk.ru/incident/2014/08/18...t-zhertvy.html

"Изъята вся строительная документация, на месте происшествия работают наши следственные группы, опрашивают очевидцев, участников строительства", - сообщила "Интерфаксу" помощник руководителя управления Следственного комитета по городу Севастополю Ольга Постнова. О строительстве этого кадетского корпуса распорядился президент Владимир Путин. Под строительство учебного заведения было выделено 14 гектаров бывших российских и украинских воинских частей на западной стороне бухты Стрелецкая. Стройку корпуса должны были закончить к концу августа, чтобы 1 сентября новоиспеченные кадеты пошли на занятия. Как ранее сообщал портал «Новости Севастополя», чтобы не тратить время на разработку проектной документации, за основу взяли проект уже существующего кадетского училища, который 7 апреля завизировали и.о. губернатора Алексей Чалый и главный архитектор города Юрий Скляренко. Чтобы успеть вовремя, стройка ведется в три смены и днем и ночью, без остановки в выходные и праздничные дни.

Кстати = там 9 баллов сейсмика...
А упало от воздействия дождя...
Как то мутно выглядит проектирование для ГУОВ...
Полная безответственность и распил...

[ur_naz]

Сообщение от viking1963 Кстати = там 9 баллов сейсмика...

До сейсмики там не дошло бы, оно и до весны не достояло бы... Какой пролет балки? Метров 30? А сечение? Но я так понимаю основная претензия будет к узлам крепления...

[27legion]

такое ощущение, что главную балку сорвало с креплений, интересно бы посмотреть как решен опорный узел

[Pavel_V]

Вчера у нас стройка горела. Хорошо так горела.
http://pravdaurfo.ru/news/v-centre-c...it-novostroyka
Там внизу фотографии есть. Бикрост вроде горел.

[retal]

в Альметьевске обрушился строящийся торговый центр
http://prokazan.ru/news/view/94137

[viking1963]

На пресс-конференции, посвященной трагедии, случившейся при строительстве Президентского кадетского училища в Севастополе, выступил представитель общественного движения «Защитим Севастополь» Александр Карлюк.
http://sevnews.info/rus/sajur-doc/Kt...astopole/15582

Он сообщил, что, с его точки зрения, существуют три возможные причины обрушения перекрытия третьего этажа строящегося кадетского корпуса. Первая ошибка - это ошибка конструкторов, производивших расчет нагрузок. Вторая - нарушение строительных норм и правил при производстве работ. Третью можно рассматривать под условным названием «диверсия». - Начнем с рассмотрения официального заявления генподрядчика ОАО "Оборонстрой" и и.о. губернатора Севастополя Сергея Меняйло: «Кровля кадетского корпуса в Севастополе обрушилась в результате ливней и нарушения складирования стройматериалов». Это заявление было сделано в тот же день, когда произошла трагедия, – 18 августа. «Виновника» установили сразу – это дождь. Естественно, на него сразу же постарались списать произошедшее. В ночь перед трагедией действительно был ливень, поэтому мы связались с севастопольской Гидрометерологической обсерваторией и получили от них информацию о том, что количество осадков в Севастополе составило 8,3 мм, а на Херсонесском маяке – 11,5 мм. Перекрытие, которое обрушилось, в том числе состояло и из 5 см цементной стяжки. Нам предстоит решить задачу, на сколько увеличилась нагрузка на несущие элементы перекрытия, если плотность стяжки в два раза больше плотности воды. После нехитрых расчетов получаем, что менее чем на 10 процентов. Поэтому заявление о том, что во всем виноват дождь, является не состоятельным. Скорее, был неправильно произведен расчет предела прочности несущих конструкций. Если бы перекрытие не упало в этот день, то это обязательно произошло бы на следующий или любой другой, когда рабочие стали заниматься кровлей, и жертв было бы намного больше. - Строительство кадетского корпуса велось без согласованного рабочего проекта, прошедшего экспертизу, и без разрешения на начало работ. Это не предположение, это утверждение. 8 августа этого года, то есть за десять дней до трагедии, была только проведена экспертиза проекта, и выданы замечания на нескольких страницах, одно из самых существенных - привести проект в соответствие с требованиями для 8-балльной сейсмической зоны, хотя все расчеты по Севастополю должны делаться из расчета устойчивости при землетрясении в 9 баллов. Эти замечания устранены не были. Получается, что все это время строительные работы велись по проекту, который не был пригоден для строительства в зоне повышенной сейсмической опасности. И таким образом построено все здание. Если бы проект был доработан, то перекрытие должно быть монолитным, а не представлять из себя слоеный пирог из армирующей сетки, цементной стяжки и минеральной ваты, которые опираются на алюминиевый профиль, как видно по фотографиям. - В самом проекте указан срок выполнения – 262 дня, это почти 9 месяцев, но насколько мы знаем, была поставлена задача закончить строительство под ключ за 5 месяцев с учетом всех подготовительных работ и перерезать красную ленточку к 1 сентября. Эта спешка сказалась на качестве выполнения работ. Например, со слов рабочих, вечером бетон заливали, а утром опалубку уже разбирали, хотя по технологии она должна выстаиваться три дня. - Еще одна из возможных причин – это «диверсия». Это могло произойти в том случае, если рабочие не получают заработную плату, как это было при строительстве кадетского корпуса. В этом случае они могли специально сделать так, что конструкция перекрытия не была закреплена должным образом. - Мы неоднократно обращалось во всевозможные инстанции с сообщением о том, что ведется незаконное строительство. Два раза мы отправляли обращение Президенту РФ Владимиру Путину, оба раза его перенаправляли сначала в городскую администрацию, а потом в Правительство Севастополя. Согласно ответу, подписанному заместителем и.о. губернатора Малоземовым И.В., разрешительная документация на строительство Президентского кадетского училища есть, но земельные участки под строительство еще предстоит выделить, т.е. сделать это в будущем времени. Ответ от Инспекции государственного строительного надзора и экспертизы (Севгосстройнадзор): «Согласно Положения об Инспекции, утвержденной Постановлением Правительства Севастополя, в полномочия и функции не входит выдача разрешений на строительство и на ввод объектов в эксплуатацию». Таким образом, этот орган полностью самоустранился от надзора за проведением строительных работ. Ответ от Главного управления природных ресурсов и экологии очень длинный и туманный, но в конечном итоге он сводится к тому, что экологическая экспертиза проекта еще не проведена. Можно сделать несколько предварительных выводов: 1. Генподрядчик «Оборонстрой» приступил к работе без согласованного рабочего проекта, без устранения замечаний экспертизы, без разрешения на начало строительства. Это грубейшее нарушение, и за это предусмотрена ответственность вплоть до уголовной, так как речь идет о гибели людей. 2. Строительство велось согласно типовому проекту без учета того, что Севастополь расположен в районе повышенной сейсмичности. Все, что построено, скорее всего, не предназначено для эксплуатации в зоне с повышенной сейсмичностью, и эта трагедия может оказаться не последней. 3. Государственные контролирующие органы знали, что работы ведутся незаконно, без проекта и разрешения, но не предпринимали никаких мер. Ответственные лица должны, как минимум, лишиться своих должностей, как максимум - сесть в тюрьму. 4. И.о. губернатора был в курсе, что стройка, которую он лично курирует, ведется незаконно. С морально-нравственной точки зрения он ответственен за гибель людей и за то, что пытался ответственность переложить на «дождь».

[jtdesign]

Незавидная судьба чиновников - дядя Вова сказал построить, все взяли под козырек и вот и строят. Невыполнение команд дяди грозит бОльшими неприятностями чем изза гибели парочки гастарбайтеров.

[viking1963]

Сообщение от jtdesign Незавидная судьба чиновников - дядя Вова сказал построить, все взяли под козырек и вот и строят. Невыполнение команд дяди грозит бОльшими неприятностями чем из-за гибели парочки гастарбайтеров.

jtdesign,
Доброго времени суток,

Там гастеров не зацепило...
Ну а чиновники ,,, - как обычно остаются чиновниками... :
http://an-crimea.ru/page/news/73158/

Севастопольские власти открестились от трагедии в кадетском училище Власти Севастополя не получали полномочий по контролю строительства Президентского кадетского училища, где из-за обрушения кровли скончались двое рабочих. Как сообщает «Крыминформ», об этом заявил и.о. главы города Сергей МЕНЯЙЛО, который снял с местных властей всю ответственность за произошедшее. «В функции правительства такой контроль не входил. Это объект Минобороны. Заказчиком является Главное Управление Обустройства Войск, исполнителем – Спецстрой РФ. У всех этих структур есть свои подразделения для осуществления промежуточного контроля», – заявил МЕНЯЙЛО. По его словам, реальной причиной трагедии мог стать человеческий фактор. СПРАВКА: Президентское кадетское училище в Севастополе было основано 20 марта 2014 года. Как ранее сообщали «Аргументы недели – Крым», 18 августа на месте строительства училища произошла трагедия – обвалилась кровля над будущим актовым залом. Двое рабочих погибли.

Курсанты Севастопольского кадетского корпуса, где произошло обрушение, сядут за парты 1 сентября
http://sevnews.info/rus/sajur-doc/Ku...ntyabrya/15569

19.08.2014 15:41 Курсанты Севастопольского кадетского училища, где накануне при обрушении крыши погибли как минимум два человека, 1 сентября приступят к учебе. Однако неизвестно, будет ли к началу учебного года завершено строительства корпуса, сообщил сегодня заместитель министра образования и науки РФ Вениамин Каганов, пишет КрымИнформ. "Я не могу точно ответить на этот вопрос, это ведомство Минобороны. Но могу сказать, 1 сентября все дети точно сядут за парты", - сказал Каганов. В Севастопольский кадетский корпус зачислены 360 юношей. По предварительным данным, обрушение крыши строящего кадетского корпуса в Гагаринском районе произошло 18 августа около 11:00. В результате происшествия как минимум два человека погибли, восемь получили ранения. Причиной обрушения, как отметили в компании "Оборонстрой", могли стать ливневые дожди. По факту происшествия возбуждено уголовное дело по статье "Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ".

[Варанчик]

Мы не знаем, что в Президенском Указе было написано, т.к. согласно Статьи 54 п. 3.1 ГрК РФ:

Федеральный государственный строительный надзор при строительстве, реконструкции объектов обороны может осуществляться иными федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными на осуществление федерального государственного строительного надзора указом Президента Российской Федерации.

Так что чиновники может быть и правы... отмазавшись.
Но если Указом Президента не был возложен Строительный контроль на иной орган, то вся полнота ответственности лежит на местной власти.

Однако судя по всему Указа такого и не было. Было Распоряжение Президента Российской Федерации от 20 марта 2014 г. № 74-рп о создании федерального государственного казенного общеобразовательного учреждения "Севастопольское президентское кадетское училище".

О сроках строительства корпуса (к 1 сентября 2014 г.) в этом Распоряжении тоже ни слова.

Так что хомячки могут спрятаться в свои норки и не тявкать оттуда, что виноват в этом только В.В. Путин, поставив всех раком трудиться нощно и сверхурочно, чтобы выполнить Его Распоряжение...

----- добавлено через ~19 мин. -----
И вот еще...
Как эт вообще может быть?

Ответ от Инспекции государственного строительного надзора и экспертизы (Севгосстройнадзор): «Согласно Положения об Инспекции, утвержденной Постановлением Правительства Севастополя, в полномочия и функции не входит выдача разрешений на строительство и на ввод объектов в эксплуатацию».

Согласно Статьи 54 п. 3 ГрК РФ:

Государственный строительный надзор осуществляется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного строительного надзора, при строительстве

Исполнительная власть сама по-себе отстранилась что ли от своих обязанностей по Закону? Что за нарушение с ее стороны ГрК РФ? Не хочу и не буду? Что за бред вообще?

И статья в "Аргументы недели Крым" явно проплаченая местными властями, судя по тому что власть снимает с себя ответственность и перекладывает ее на Спецстрой РФ.

То, что Указа такого и не было, подтверждают косвенно и из самой Президентской администрации, куда по словам Александра Карлюка обращались представители общественного движения «Защитим Севастополь»:

Мы неоднократно обращалось во всевозможные инстанции с сообщением о том, что ведется незаконное строительство. Два раза мы отправляли обращение Президенту РФ Владимиру Путину, оба раза его перенаправляли сначала в городскую администрацию, а потом в Правительство Севастополя.

[Admin]

jtdesign, Варанчик, Напоминаю про правила форума

[PashaStr]

У нас в Беларуси вот такое вот печальное проишествие:
http://media-polesye.by/news/prichin...-bolnice-21181
http://media-polesye.by/news/v-lunin...adavshih-21169

[bonacon]

Предположительно взрыв произошёл в электрофильтре.

Пылевоздушный взрыв?

[Gast]

В Воронежской области монтажники уронили купол храма

Сегодня, 28 августа, в Репьевке во время демонтажа рухнул старый купол с колокольни Петропавловского храма. ЧП произошло около 12 часов. К демонтажу купола в рамках реконструкции храма рабочие приступили в 9 часов. Монтажники сняли крест с 48-метровой колокольни, затем начали поднимать сам купол. Конструкцию планировали снять с помощью автокрана с большим вылетом стрелы и погрузить на полуприцеп тягача. Но когда металлический купол поднялся над основанием, трос на стреле оборвался. Купол упал на трапезную, где в тот момент находились трое рабочих. Чудом никто из них не пострадал. В это же время в храме проходила служба – православные сегодня отмечают праздник Успения Пресвятой Девы Марии. – Главное, что не пострадал никто из людей. Храму тоже не нанесено серьезных разрушений. Рабочие обещали продолжить замену купола, не смотря на ЧП. Правда, сегодня в связи с поломкой автокрана завершить работу не получится, – прокомментировал настоятель Петропавловского храма отец Алексей (Чибисов). По информации РИА «Воронеж», контракт на проведение работ по демонтажу купола не заключался. Рабочие трудятся на объекте по устной договоренности. Предприятие, которому принадлежит техника, не называется.

[DEM]

Блин дебилы!!!
ТБ для кого написаны!!!

[Бахил]

Offtop: Так с ними Бог! Какая такая ТБ?

[kruz]

Трос - это уже не ТБ. Это враги.

[Бахил]

Это им намёк, что трапезную надо тоже реконструировать.
Offtop: На всё воля божия!

[bonacon]

Сообщение от DEM ТБ для кого написаны!!!

Ну уж точно не для дебилов

[PashaStr]

Хорошо, что не в сентябре:
http://news.tut.by/accidents/413288.html

В Кричеве рухнула двухэтажная пристройка гимназии. Об этом TUT.BY сообщили в Могилевском областном УМЧС. Обрушение произошло 29 августа. Об обрушении спасателям сообщили в 08.44. Работники МЧС незамедлительно обследовали здание и выяснили, что пострадавших нет. Здание - 1979 года постройки. На втором этаже пристройки размещался актовый зал, на первом - столовая. Как пояснили в областном УМЧС, ущерб оценивается, но уже известно, что он будет серьезным. В этой связи, скорее всего, будет возбуждено уголовное дело.

PashaStr, отлично просто:

К концу дня будет известно, не опасно ли гимназистам учиться в здании с 1 сентября.

Если очень захотеть, каникулы все-таки можно продлить. Ведь никто не рассчитывал конструкции на ментальное воздействие ленивых школьников.

[Варанчик]

Сообщение от PashaStr скорее всего, будет возбуждено уголовное дело.

Интересно, по какой статье возбудят... ведь же нет ни пострадавших, ни погибших...

[neopitniy]

Сообщение от Варанчик Интересно, по какой статье возбудят... ведь же нет ни пострадавших, ни погибших...

Как по какой, убытки государству есть , халатность есть, кто-то не доработал должен ответить. Это при распилиадах нет жертв, значит и нет состава преступления

[PashaStr]

Arikaikai страшно ребёнка в любую школу вести после таких новостей. Тем более что это не единичный случай. Около 10 лет назад тоже у нас в Краснополье сложилась кровля в спортзале в школе, тогда погибли 7 человек (http://www.charter97.org/rus/news/2004/01/27/krasnopol). А если бы 1-ое сентября с линейкой в актовом зале был? А так мотивации расследовать, кто виноват в обрушении, когда нет жертв, значительно меньше.

PashaStr, я понимаю, что страшно. Я не понимаю, что творится в головах у людей, которые:
1) Отправляют на место обрушения комиссию министерства ОБРАЗОВАНИЯ, а не МЧС, чтобы обследовать здание и т.д.
2) Раздумывают, отправлять ли детей в обрушившуюся школу. Вообще допускают такую мысль.

[Stefan_ua]

Сообщение от Arikaikai Отправляют на место обрушения комиссию министерства ОБРАЗОВАНИЯ

Школа - обьект подконтрольный Минобразования. Ответственность несет оно. Поэтому комиссия от нее, типа ищут плохую овцу у себя. В состав комисси, как я считаю, включены члены не только от них, но и от профильных комитетов-министерств, в т.ч. и МЧС.
Вот второй пункт, мягко говоря вызывает недоумение. Может не моут найти куда распределить школьников, или еще что. Но допускать обучение там, считаю преступлением.

[ak762]

Сообщение от PashaStr Здание - 1979 года постройки

а какой ресурс при проектировании закладывается для такого типа зданий

[Stefan_ua]

Сообщение от ak762 а какой ресурс при проектировании закладывается для такого типа зданий

Откріваем СНиП (ДБН) "Нагрузки и воздействие" или другие региональные нормы и смотрим.

[yarrus77]

Сообщение от ak762 а какой ресурс при проектировании закладывается для такого типа зданий

да 50 лет как минимум.

[bernata]

Возвращаясь к теме защиты опор сооружений вблизи транспортных магистралей.
Пешеходный переход в Стамбуле свернула автоцистерна

[bernata]

Неисправность лифта в Стамбуле привела к гибели десяти рабочих

Инцидент произошел около 19.45 по местному времени (20.45 мск) в субботу на строительной площадке многофункционального центра Torunlar в районе Шишли. Лифт с рабочими, собиравшимися домой после окончания смены, обрушился с 32-го на первый этаж здания.

[Gast]

В Бресте МАЗ, выезжая с мойки, обрушил часть стены

Сообщение об инциденте поступило 10 сентября в 13.47. По прибытии к месту вызова первого подразделения МЧС установлено, что при выезде с мойки МАЗ обрушил две гипсокартонные (?!) плиты над воротами. В результате были повреждены кабина и кузов автомобиля, пострадавших нет. Несущая способность стен и кровли не нарушена.

http://mchs.gov.by/rus/main/events/n...ews__m22=30982

[bonacon]

Сообщение от Gast МАЗ обрушил две гипсокартонные (?!) плиты над воротами.

Это был армированный гипсокартон Белорусская промышленность строительных материалов не стоит на месте! Да и качество МАЗов на высоте! Вирусная реклама, короч.

[parabellum762]

ага))))) Гипсокартонная плита)))) 300мм толщины))))) Армирование ф20А400 с шагом 200. У меня в туалете короб примерно из такого же гипсокартона )))))

[kruz]

В Мурманске брандмауэр деревянного дома рухнул, и задел соседний новый дом. Дак власть гордится тем, что новые дома расчитаны на такие нагрузки...

[ГеКИР]

Недавний ураган в Ростове-на-Дону внёс 5 коп и в наш двор. На фото стена соседнего предприятия, вдоль стены было сооружено 6 вентшахт, оголовки примерно на метр возвышаются на крышей. Мы под этой стеной постоянно паркуемся, но вот провидение не позволило в этом месте поставить машину. Обошлось только обрывом газовой трубы (примерно 70-ка), до сих пор живём без газа (110 квартир), на снимке газопровод уже восстановили. Вот так прилепили...

[Gast]

Власти РК: обвал дороги в Крыму мог произойти из-за ошибки строителей

СИМФЕРОПОЛЬ, 28 сен — РИА Новости. Обвал объездной дороги под Симферополем, унесшей жизни шестерых крымчан, в том числе двух детей, мог произойти из-за ошибки строителей или проектировщиков, сообщил РИА Новости вице-премьер крымского правительства Дмитрий Полонский. В ночь на воскресенье на объездной дороге, соединяющей Евпаторийское и Николаевское шоссе у Симферополя, обвалился грунт, образовалась воронка длиной и шириной около 8 метров и глубиной около 6 метров. В яму на полном ходу упал легковой автомобиль, в котором находились восемь человек. Шесть человек погибли, среди них двое детей. Двое выживших, 12-летняя девочка и годовалый ребенок, доставлены в больницу. Генеральным подрядчиком строительства объездной трассы вокруг Симферополя была компания «Юждорстрой». По словам вице-премьера, в отношении подрядчика и субподрядчиков, причастных к строительству обвалившегося участка дороги, правоохранительные органы проводят проверку. «Мы будем изучать ситуацию, и будем разбираться не только с подрядчиком. Надо разбираться и с проектировщиком. Когда происходит подобная катастрофа, то разбираться нужно и с теми, кто проектировал, и с теми, кто строил, потому что ошибка может быть заложена на любом этапе. При этом мы не должны исключать, что ошибки были как при проектировании, так и при строительстве», — подчеркнул вице-премьер. В то же время он заверил, что виновные в случившейся трагедии понесут заслуженное наказание. В следственном комитете РФ по республике Крым сообщили, что проверки проходят в рамках возбужденного уголовного дела по статье «причинение смерти по неосторожности двум и более лицам».

[Сергей Юрьевич]

Гофрофольга не выдержала?!

а что - копать под дорогой можно, не перекрывая её? о_0 Стало страшно ездить по трассам.

[swell{d}]

Arikaikai, что копать? это существующий тоннель, причём брошенный, судя по его виду

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от swell{d} Arikaikai, что копать? это существующий тоннель, причём брошенный, судя по его виду

да судя по состоянию конструкций тоннеля - довольно свеженький, сравнительно недавно построенный. просто не используемый по назначению.

Хм.. я подумал было, что кто-то продолжил "раскопки" и чего-то не подпер..

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai а что - копать под дорогой можно, не перекрывая её? о_0 Стало страшно ездить по трассам.

Можно. Технологии это позволяют.

[*KSV*]

Сообщение от Gast Власти РК: обвал дороги в Крыму мог произойти из-за ошибки строителей

А конкретика есть? Кто проектировал? Кто производил работы уже ясно))

[Gast]

Сообщение от *KSV* А конкретика есть? Кто проектировал? Кто производил работы уже ясно))

http://an-crimea.ru/page/news/77823/

Ранее под местом провала проходила железная дорога, а во время строительства дороги соорудили тоннель. По всей видимости, построена конструкция была ненадежно, из-за чего и произошло страшное ДТП, в котором погибли шестеро, включая двоих детей. Об этом «Аргументам недели – Крым» сообщил представитель крымской строительной компании «Будтехник». […] При этом представитель компании также выразил мнение, что разобраться в том, кто виноват в случившемся сейчас будет очень сложно. Он подчеркнул, что, заказчиком дорожных работ выступала украинская компания «Укравтодор», которая и контролировала их выполнение. Сейчас же представителей «Укравтодора» в Крыму нет, а потому найти заказчика не представляется возможным.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=4pgzFO03KzEКоординаты в «Яндекс-Картах»: 44.973645,34.068024

http://www.mk.ru/photo/gallery/9032-139972.html

Рабочий проект следующего участка выполнял киевский «Интерпроект».
http://www.inter-price.com/projeckts/new_doroga1.htm

[swell{d}]

мне кажется, или по профлисту надо было бетона налить?!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от swell{d} мне кажется, или по профлисту надо было бетона налить?!

гофротрубы нормально спроектированные и без бетона держат нормально.
либо инженеры косанули, либо строители смонтировали по принципу "и так сойдёт"...

[*KSV*]

вскрытие покажет, предполагаю, что косяк в армировании и бетоне низкого качества.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* предполагаю, что косяк в армировании и бетоне низкого качества.

да там бетон - только для оформления портальной части тоннеля и в опорной части арки. за гофрой, в теле засыпки - бетона нет.

гофротрубы без бетона являются самодостаточной конструкцией

[TK]

Сообщение от *KSV* вскрытие покажет, предполагаю, что косяк в армировании и бетоне низкого качества.

нет там никакого ни бетона , ни армирования - только гофролист

[*KSV*]

Сообщение от Сергей Юрьевич да там бетон - только для оформления портальной части тоннеля и в опорной части арки. за гофрой, в теле засыпки - бетона нет. гофротрубы без бетона являются самодостаточной конструкцией

тогда в чём косяк? не выдержана геометрия? нарушена технология устройства насыпи?

*KSV*, расчет может быть хреновым, неучтен какой-нибудь фактор, из-за которого нагрузка более кососимметрична, чем нужно. Например, боковое давление сползающего грунта.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* тогда в чём косяк? не выдержана геометрия? нарушена технология устройства насыпи?

в расчётах - не думаю. для гофротруб обычно производитель сам делает расчёт и подбирает профиль под заданные условия (чтоб криворукие инженегры не напороли косяков).
я склонен думать, что строители накосячили. м.б. засыпку неравномерно уплотнили. арочные конструкции очень чувствительны к несимметричным нагрузкам

Сергей Юрьевич, ну может быть косяк даже в геологических изысканиях. Дали недостаточно данных по грунту, неправильно угол определили. Или завысили отметку проходящего дорожного полотна.

[vanAvera]

Сообщение от Arikaikai может быть косяк даже в геологических изысканиях. Дали недостаточно данных по грунту, неправильно угол определили. Или завысили отметку проходящего дорожного полотна.

Там обратная засыпка, скорее всего, так что в этот раз, наверное, все же строители.
Сергей Юрьевич, а сколько равномерно распределенной нагрузки такая гофра может понести?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Arikaikai Сергей Юрьевич, ну может быть косяк даже в геологических изысканиях. Дали недостаточно данных по грунту, неправильно угол определили.

а как изыскания тут влияют? основное - это фи грунта засыпки. тоннель мелкого заложения, и не кольцевого очертания - значит строили открытым способом. значит засыпка - техногенным грунтом. а на него должен быть паспорт, в котором указаны параметры, которые в свою очередь должны быть не ниже проектных.

Сообщение от Arikaikai Или завысили отметку проходящего дорожного полотна.

ну всякое может быть... хотя сомнительно, чтобы проезжая часть "внезапно" оказалась сильно выше проектной отметки.

Меня больше интересует развитие аварии. Обычно провалы случаются под большой нагрузкой. Вспомните фото с подобных аварий: приехал грузовик, встал, ХЕРАК, провалился.
А здесь машина ЕХАЛА и упала в уже образовавшийся провал.

Т.е. провал образовался БЕЗ временной нагрузки. А это само по себе наводит на мысль, что дело не в нагрузках, а в конструктиве.
Может там тупо водичка щёлку промыла, и грунт вымывала потихоньку внутрь тоннеля через оболочку. А потом, когда достаточного объёма пустота образовалась, произошёл обвал.

Сообщение от vanAvera Сергей Юрьевич, а сколько равномерно распределенной нагрузки такая гофра может понести?

зависит от марки гофры и диаметра очка...

[vanAvera]

Сообщение от Сергей Юрьевич зависит от марки гофры

ну вот это конкретное - диагноз по фото, интересен масштаб - перегружено оно было или вообще далеко от расчетной, а риск есть

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vanAvera ну вот это конкретное - диагноз по фото, интересен масштаб - перегружено оно было или вообще далеко от расчетной, а риск есть

не телепат ни разу, не могу по фото определить марку))
повторю:

Сообщение от Сергей Юрьевич для гофротруб обычно производитель сам делает расчёт и подбирает профиль под заданные условия (чтоб криворукие инженегры не напороли косяков).

[Альф]

Сообщение от Сергей Юрьевич повторю: Цитата: Сообщение от Сергей Юрьевич для гофротруб обычно производитель сам делает расчёт и подбирает профиль под заданные условия (чтоб криворукие инженегры не напороли косяков).

Не совсем так. Производители, когда им надо, заказывает типовой проект.
Например, 3.501.3-187.10 Трубы водопропускные круглые отв. 0,5-2,5 м спиральновитые из гофрированного металла с гофром 68х13 и 125х26 мм Утверждены ООО ВиаКон

----- добавлено через ~1 мин. -----
[Цитата:[/quote]

[Сергей Юрьевич]

Альф, это немного другие трубы. Большого диаметра - собираются из листов. И нормативочка (справочная) для их проектирования имеется.

[Павел 111]

Уважаемые коллеги, занимаюсь проектированием данных сооружений из сборных металлических гофрированных конструкций (СМГК) с 2009г. Хочу сказать что норм по проектированию СМГК из большого гофра нет. Есть ОДМ 218.2.001-2009, но методика расчета изложенная в ОДМ пригодна только для замкнутых круглых труб малого диаметра, и не может быть применена для огромного разнообразия существующих на сегодня типов профилей и поперечных сечений СМГК. Расчет данных сооружений может быть выполнен на сегодняшний день только методом конечных элементов (МКЭ). Данная конструкция могла нести данную нагрузку, но они очень чувствительны к нарушениям технологии производства, неравномерности засыпки, нарушении гранулометрического состава грунта обратной засыпки, нарушении гидроизоляции грунтовой обоймы. Нельзя на глаз прикидывать, выдержит СМГК или нет. Необходимо выполнять все расчеты конструктивных элементов, следить за соответствием поставляемых материалов (соответствие проекту, СНиП и ГОСТ), вести авторский и технический надзоры, шефмонтаж, проверять соответствие грунта основания и качества засыпки, следить за соответствием нагрузок проектным в период эксплуатации. Я думаю следствие разберется.

[TK]

Сообщение от Павел 111 ....нарушении гранулометрического состава грунта обратной засыпки...

там на фото просматривается гранулометрический состав начиная от глины и кончая крупными валунами

[Павел 111]

Вот именно
5.5 Материалы для грунтовой обоймы
5.5.1 Для устройства основания непосредственно под МГТ глубиной не менее 0,5 м применяются пески средней крупности, крупные, гравелистые, щебенисто-галечниковые и дресвяно-гравийные грунты, не содержащие обломков размером более 50 мм. Перечисленные грунты не должны содержать более 10% частиц размером менее 0,1 мм, в том числе более 2% глинистых размером менее 0,005 мм.
5.5.2 Для устройства грунтовой обоймы вокруг МГТ, кроме перечисленных грунтов, допускается применять пески мелкие, не содержащие более 10% частиц размером меньше 0,1 мм, в том числе более 2% глинистых размером меньше 0,005 мм.
Отсыпка грунтовой обоймы с использованием глинистых грунтов, пригодных для возведения насыпей (при высотах последних над шелыгой свода до 8 м) допускается в районах, где исключается возможность процессов пучинообразования на автомобильных дорогах не выше III категории, при соответствующем технико-экономическом обосновании.

----- добавлено через ~3 ч. -----
Увидел кусок проекта (если это можно назвать проектом). В проекте заложена конструкция с усилением дополнительным контргофром, по факту его нет, вокруг СМГК должна быть обойма из щебня 5 - 20 толщиной 2 м, опять же ее нет

[Nike]

Строительные леса едва не убили детей во дворе казанской школы
СКР по РТ обнародовал видео, как на детей во дворе казанской школы падают строительные леса

[Gast]

В Воронеже бетономешалка на дороге провалилась под землю.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=0eKDpVQH3BA

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=ZIoYQOZYiRw

Сломал дорогу и сразу её забетонировал обратно...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Arikaikai Сломал дорогу и сразу её забетонировал обратно...

это экспериментальная самозалечивающаяся дорога. когда на ней образуется сверхнормативная яма - ИИ выискивает в потоке машин бетономешалку и ставит ей "подножку", чтоб бетонная плюха легла точно в яму. просто тут бетономешалка оказалась маловата - бетона не хватило на всю яму. ничего, в следующем обновлении разработчики подпилят баг

Сергей Юрьевич, так дойдем до немецких автобанов с метровым слоем бетона под асфальтом...

[Сергей Юрьевич]

дык это ж хорошо!

[ГИП б/у]

http://www.car72.ru/modules.php?name...179613#2179613
Ночью в жилом доме в Тюмени упал балкон
В Тюмени, минувшей ночью в одной из квартир обрушился балкон. ЧП произошло в доме №10 по улице А. Туполева, в районе аэропорта Рощино. Жертв к счастью нет, но в квартирах пошли трещины. Решается даже вопрос о временной эвакуации жильцов.
Обвал произошел в половину двенадцатого ночи. Все, что было на балконе восьмого этажа, теперь - у соседей снизу. От грохота проснулись и дети, и взрослые. К счастью, на балконе и под ним никого не было. Хозяйка квартиры с седьмого этажа в командировке. Остальные соседи после такого ночного переполоха до сих пор приходят в себя - квартиры в прямом смысле начали трещать по швам.
Трещину на этом балконе, по словам директора управляющей компании, обнаружили еще месяц назад. Тогда же провели обследование и составили акт о необходимости вызова экспертной комиссии.
"В дальнейшем было проведено собрание собственников жилого многоквартирного дома, собраны все документы, все подписи и передано в департамент городского хозяйства смета организации, которая должна провести обследование данного дома», - рассказал корреспонденту ГТРК «Регион-Тюмень» директор управляющей компании «Сибирь-универсал» Александр Анисимов.
Точно такая же ситуация была три года назад на балконе с другой стороны дома. Там прогнила арматура, плита перекрытия лопнула и обвалилась. Тогда конструкцию восстановили. Капитальный ремонт всего дома проводился частично четыре года назад. Тогда заменили подвальные инженерные сети, бойлер. После этого дом приняла управляющая компания «Сибирь-универсал», к которой у жильцов накопилось немало вопросов.
«На третьем этаже у нас постоянно выключается свет, чтобы свет переключить, нужно креститься, потому что там оголенные провода. Каждый раз говорим инженеру, но ответ один: «Ничего вам там менять не нужно». – возмущаются жильцы дома.
Экспертная организация работает в этом доме на протяжении всего дня. Признают ли его аварийным или подлежащим только точечному ремонту станет известно примерно через неделю. Но уже сейчас у специалистов есть ряд вопросов.
"По предварительным данным есть определенные вопросы к качеству монтажа строительной конструкций при возведении этого дома. Окончательное решение все-таки будет принято после того, когда будут результаты инструментального обследования, будут взяты пробы бетона, грунта", - пояснил начальник отдела капитального ремонта жилищного фонда Департамента городского хозяйства Евгений Васюков.
Сейчас решается вопрос о временной эвакуации жильцов квартир пятого, шестого и восьмого этажей, где в результате обрушения балкона появились серьезные трещины.

[T-Yoke]

В 3,5 километрах от города Соликамска Пермского края появился огромный провал грунта, который поглотил несколько домов в дачном поселке.

Лишь по счастливой случайности обошлось без человеческих жертв: провал появился в холодное время года, когда в домиках на территории садоводческого товарищества никто не жил. Дачный кооператив находится за пределами городской черты Соликамска. Как сообщили в Соликамском калийном рудном управлении №2 ОАО "Уралкалий", под местом, где образовалась гигантская воронка, находится старый и заброшенный калийный рудник. Однако прорыв рассола произошел на соседнем руднике этого же предприятия. Чрезвычайная ситуация началась еще вечером 18 ноября и развивалась чрезвычайно быстро. Из калийной шахты были немедленно эвакуированы более 120 работников "Уралкалия". В настоящее время всем им оформлен вынужденный отпуск сроком до 15 января.

а ведь в ноябре 2007 года уже был звоночек, видно капиталодобытчики не вняли природным предупреждениям

Чрезвычайное происшествие, сравнимое по последствиям с серьёзным землетрясением, произошло в Пермском крае. В городе Березники на территории одного из предприятий образовалась гигантская воронка:15-метровой глубины и площадью в две с половиной тысячи квадратных метров. Обвал грунта произошёл в промзоне, где под землёй расположены солевые шахты. В опасной близости - фабрика соли и местная ТЭЦ. Всего в километре - жилые дома.

[xopolllo]

вот это жесть

[kruz]

T-Yoke, ну последнее фото это Чили Гватемала, а не Пермь.

Сообщение от T-Yoke а ведь в ноябре 2007 года уже был звоночек, видно капиталодобытчики не вняли природным предупреждениям

Звоночки были и 2010 и в 2012

[xopolllo]

наверняка делали какие-то изыскания по карстам, составляли карты в "укрупнённых" масштабах, только потом о них благополучно и забыли. По -моему в каких то регионах подобные карты составляются и сегодня.

[trir]

Какие карты - это ведь соляной карст, он слишком быстрый

[PsixVK]

интересно что потом с этими дырами? их засыпают как то или оставляют для воды?

PsixVK, присоединюсь к вопросу - действительно интересно. ИМХО - засыпать дорого, либо пруд, либо шахта (рядом с воронкой ведь наверное остаются залежи соли).

[xopolllo]

думаю в данном конкретно случае ничего делать не будут. Территорию огородят, проведут изыскания, обезопасят, пускать никого не будут.

[T-Yoke]

Сообщение от xopolllo думаю в данном конкретно случае ничего делать не будут. Территорию огородят, проведут изыскания, обезопасят, пускать никого не будут.

Насколько я понимаю, внизу СОЛЬ, и если оставить этот провал окрытым, то вода поступающая с осадками,
постепенно образует внизу ещё большие пустоты, и обрушения буду еще не раз.
Или я ошибаюсь?

[xopolllo]

вот для этого и нужны изыскания

[yrubinshtejn]

Сообщение от xopolllo изыскания

Как не понимал я это слово так и не понимаю. Связано это с осознанием кто и как этим занимается, а также итог работы.
p.s.Но это на моей практике.Поэтому ИМХО.

[kruz]

Сообщение от PsixVK интересно что потом с этими дырами? их засыпают как то или оставляют для воды?

Маленькие пытаются засыпать, большие - невозможно. Ну конечно постоянный геофизический и маркшейдерский мониторинг.

Сообщение от T-Yoke Насколько я понимаю, внизу СОЛЬ, и если оставить этот провал окрытым, то вода поступающая с осадками, постепенно образует внизу ещё большие пустоты, и обрушения буду еще не раз. Или я ошибаюсь?

И да и нет. Соли, да и известняки, размывает проточная вода. И еще это зависит от скорости течения.
Т.е. если воронка залита водой и вода не уходит, то и расширения не происходит (а люди любуются карстовыми озерами). Поэтому целесообразно начинать с заделки трещин по которым отводится вода или отводить централизованно воду. Бывает карст сам заличивается (грунт с поверхности кальматирует трещины)
Самое опасное, конечно - это блуждающий карст

[PsixVK]

больше интересно что делают с очень большими провалами в городах

в ЮАР в 1962 году. Тогда в Йоханнесбурге произошел крупнейший в истории человечества провал почвы

но вот яндекс и гугл карты не дают настолько детальных фото чтоб четко рассмотреть что там и как
мне даже сложно определить где именно обвалилось(((
вроде как бы вот

[IMG]http://i.*******info/i9/faa5715b6d64f55610fe552dc2ecd27f/1416827273/940351/830585/Iokhannesburg.jpg[/IMG]

но до конца не понятно он ли это (там еще есть отверстия скорее всего ошибся) а приблизить что бы можно было четко рассмотреть не дают((((

[Forrest_Gump]

А если попробовать применить замечательную программку Google Earth (по-русские она называется Google Планета Земля)?

[xopolllo]

Offtop: Своеобразное у них градостроительство , раньше не обращал внимание А что за прямоугольные площадки кто знает?

[viking1963]

В Рудном двое рабочих погибли после обрушения грунта

10.11.2014 22:01 Костанайская область - 10 ноября /KZinform/. В поселке Рудный Костанайской области во время проведения ремонтных работ произошло чрезвычайное происшествие – четверых работников смены завалило грунтом. Об этом информирует пресс-служба ДЧС региона. Трагический инцидент произошел в минувшую субботу примерно в 18:47. Сотрудники ТОО «Рудненский водоканал» проводили сварочные работы по ремонту водопровода на глубине примерно 8 метров. Они находились на участке траншеи длиной 30 метров, когда произошел внезапный обвал грунтовой породы. Землей засыпало четверых рабочих, однако двоих удалось спасти. По данным спасателей ДЧС, после проведения аварийно-спасательных мероприятий из завалов удалось поднять 27-летнего и 34-летнего машинистов. Их доставили в городскую больницу с диагнозом «сдавление мягких тканей голеностопного сустава и стоп». Еще двоих рабочих «Рудненского водоканала» – 31-летнего начальника участка и 56-летнего газоэлектросварщика спасти не удалось.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=wcZeeeo_3aA

[mmax]

Сообщение от viking1963 В Рудном двое рабочих погибли после обрушения грунта

Если кто не знал, то работа у водоканальщиков не безопасней чем у шахтеров.

Сообщение от viking1963 начальника участка ..... спасти не удалось.

Начальник как капитан корабля. Наверху стоять не будет. Иначе тюрьма.

[Cfytrr]

Попытка завалить 16-ти этажку в Севастополе

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=1McSQSqfeIY

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=8AbudgOeu7M

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Cfytrr Попытка завалить 16-ти этажку в Севастополе

Охренеть. Вот что значит устойчивость к прогрессирующему обрушению!
А по что его так?

[Cfytrr]

Сообщение от Клименко Ярослав А по что его так?

http://sevastopolnews.info/2014/08/l...nal/069225886/

[Бахил]

Offtop: Нет слов

[G-E-K]

Жалко людей вложивших в это деньги, многие всю жизнь работают чтобы купить квартиру(((

[skam]

В очередной раз убедили, что здание заармированное на сейсмику на прогрессирующее обрушение считать не нужно)

[ФАХВЕРК]

удалено

[swell{d}]

Не могу сказать, что "снесли", но на бок положили:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=cd2IHbsNw0kНепонятно, только, выгода от этого. Проще было просто разбирать сверху вниз

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от swell{d} Не могу сказать, что "снесли", но на бок положили:

ещё пару взрывов и домик таки перекантуют на дно морское

[T-Yoke]

Сообщение от swell{d} Не могу сказать, что "снесли", но на бок положили: Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=cd2IHbsNw0kНепонятно, только, выгода от этого. Проще было просто разбирать сверху вниз

С одной стороны вроде как "незаконный самострой", с другой стороны радует потрясающая устойчивость постройки...
Даже профессиональные взровотехники не сразу его одолели. Да и то... не разрушили, а всего-лишь свалили на бок.

[13Rossoneri]

Сообщение от T-Yoke Даже профессиональные взровотехники не сразу его одолели.

А профессиональные ли? Если с третьего раза аж.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от 13Rossoneri А профессиональные ли? Если с третьего раза аж.

писали, что сносом занимались флотские сапёры.
а НЕпрофессиональным взрывотехникам у нас разрешают сносить дома при помощи взрывчатых веществ?

[Pavel_V]

Если бы это была баржа, то она затонула бы с первого раза.

[alexfr]

баржа бы затонула - у них все-таки обычно не ставят лист обшивки 200мм
а если сечение с КСС=20 - то можно и колонну выдергивать на прогрессирующее обрушение (и не одну) - да и у саперов разные специльности - кто-то разминирует, кто-то мосты рвет
как то в 20-е годы умудрялись делать плиты перекрытий жд вокзалов толщиной 60-80мм (не 200мм по всей площади) - до сих пор стоят

[mmax]

Сообщение от alexfr Если бы это была баржа, то она затонула бы с первого раза.

Утопить баржу - слишком шикарно. Металлолом однако скоро на вес золота будет.
Кстати в домике металлолома в бетон замуровано тоже пару плавок хватит

[Варанчик]

А так сносят японцы

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=sR0mfM0ALJ4

[Бахил]

Ну так это долго и дорого.

[Варанчик]

Сообщение от Бахил Ну так это долго и дорого.

Ну да, у нас бедная же страна, забыл

[grozd62]

Сообщение от Cfytrr Попытка завалить 16-ти этажку в Севастополе

коллеги -

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=PRlLgGmTVQUсовсем крутые еOfftop: бгиптяне -

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=mY2n4_x7Zz4мини-энциклопедия взрывного сноса -

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=t7JP6AStNWIсм. 3.48 ,4.48, 5.33 - последвательность подрывов колонн..очень выразительно..
так что в Севастополе как всегда в РФ - сэкономили на проекте..

[Gast]

В Калининграде при обрушении моста погибли четыре человека

В Калининграде во вторник, 13 января, обрушился старый Берлинский мост. Инцидент произошел, когда аварийное сооружение разбирали строители. В результате погибли четверо рабочих, еще двое получили травмы. На месте происшествия работают полиция и скорая помощь. Об этом сообщает издание «Калининград.ru» со ссылкой на пресс-службу УМВД по региону. Полицейские устанавливают, сотрудники какой строительной компании выполняли работы на объекте. В ГУ МЧС по Калининградской области подтвердили информацию об обрушении моста. Однако на сайте ведомства не говорится, что в результате инцидента есть погибшие. Сообщается только о пострадавших. На место происшествия выехала группа спасателей. Берлинский (Пальмбургский) мост через реку Преголя является недействующим. Сооружение начали разбирать в ноябре 2014 года, после того как обрушился один из его пролетов. Мост был построен в 1938-м, когда Кенигсберг (прежнее название Калининграда) входил в состав Германии. После передачи города СССР среди русскоязычного населения закрепилось название Берлинский мост. Первоначальное наименование — Пальмбургский, по названию имения, расположенного поблизости, — сейчас практически не используется.

Из Википедии:

Особенностью моста являлось то, что на опорах, расположенных на берегах Старой и Новой Преголи, размещались удлинённые пролётные строения, консолями направленные в сторону русел. На консолях размещались специальные вставки. Узлы моста находились в устойчивом равновесии, однако в опорах были предусмотрены минные камеры, куда можно было заложить взрывчатку, что позволило бы в нужный момент вывести мост из строя. В ночь с 29 на 30 января 1945 года комендант кёнигсбергской крепости генерал Отто фон Ляш приказал взорвать Пальмбургский мост, чтобы сдержать наступление советских войск. Как и планировалось архитекторами, вставки упали в реку, уменьшив при этом глубину на её фарватере. Советские войска были вынуждены перейти к длительной осаде, продлившейся вплоть до 6 апреля 1945 года.

[Nike]

Калининграде обрушился Берлинский мост, есть жертвы

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Nike Калининграде обрушился Берлинский мост, есть жертвы

Если будет, что-то более информативное - выкладывайте сюда же.

[and.rey]

Nike, предупреждать надо!

[Seraphim]

Пожар в библиотеке ИНИОН РАН - разрушена крыша:
http://www.ntv.ru/novosti/1297541/video/

[swell{d}]

http://www.fontanka.ru/2015/01/31/099/
В Петербурге обрушились перекрытия на строительной площадке

[Seraphim]

В СМИ появилась информация о том, что здание ИНИОН на Профсоюзной "не подлежит восстановлению" после пожара...
Как могло случиться, что современная конструкция оказалась столь уязвимой? Прошу дать ссылку на професcиональное экспертное обсуждение.

[yarrus77]

Сообщение от Seraphim ИНИОН на Профсоюзной "не подлежит восстановлению" после пожара.

умрешь со смеху, МАНЕЖ значит восстановили, а это под снос?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 умрешь со смеху, МАНЕЖ значит восстановили, а это под снос?

манеж "восстановили" - именно в ковычках. на самом деле построили заново. и причины пожара в манеже - как бы легко проследить. старое историческое здание, рядом за пару лето ДО была грандиозная подземная стройка, в результате манеж начал трещать. чтоб общественность и всякие обожатели архитектуры кипятком не писали, и застройщика "охотного ряда" на деньги не выставили за повреждение объекта культурного наследия, решили вопрос альтернативным способом.
случайное возгорание. зарево от пожара было видно с окраин города (прямо как с библиотекой ИНИОНа). а потом манеж быстренько "восстановили" - красивый, чистенький, нарядный. и все довольны - памятник архитектуры спасён, застройщик охотного ряда - тоже, власти города - молодцы.

Сообщение от Seraphim В СМИ появилась информация о том, что здание ИНИОН на Профсоюзной "не подлежит восстановлению" после пожара... Как могло случиться, что современная конструкция оказалась столь уязвимой? Прошу дать ссылку на професcиональное экспертное обсуждение.

ну если посмотреть внимательно на карту, то можно о причинах невосстановимости догадаться. место козырное, район хороший, метро в 50м. зачем тут библиотека? - тут самое место для элитного жилья или нового ТРЦ. а библиотеку ИНИОНу построят где-нибудь в новой Москве
сколько уже таких случайных пожаров было, после которых на освободившейся территории вырастают высокодоходные новострои?

[Огурец]

ВОРОВСТВО КНИГ ИЗ БИБЛИОТЕКИ - ТОЖЕ ГРЕХ...

[Seraphim]

Разумный ответ... Но с конструкцией-то что не так? Ведь проектировали с учётом современных требований.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич зачем тут библиотека?

Там подземных этажей не один. Туда и огонь не добрался. Так что думаю, что только административное здание будут восстанавливать. Хотя кто его знает.

[ФАХВЕРК]

Весьма странно, что версия поджога не рассматривается....

[parabellum762]

Сообщение от Seraphim с конструкцией-то что не так? Ведь проектировали с учётом современных требований.

А какая там конструкция? СМИ пишут, что сгорел 3й этаж, и рухнула крыша. Вполне современный себе пожар))) здание сгорело и разрушилось
Это старые останкинские башни горят-горят, но никак не падают. А современные...

[ФАХВЕРК]

Где ж она современная? Была б современная фермы были из гнутика)))))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от parabellum762 А какая там конструкция? СМИ пишут, что сгорел 3й этаж, и рухнула крыша. Вполне современный себе пожар))) здание сгорело и разрушилось Это старые останкинские башни горят-горят, но никак не падают. А современные...

плохо спроектировали наверное

ГАЭСы тонут, на ГЭСах турбины по машзалам летают, спутники с ракетами периодически на с неба падают
что-то у нас не в порядке. не понятно только ГДЕ...

Сообщение от ФАХВЕРК Где ж она современная? Была б современная фермы были из гнутика)))))

тролль 80лвл))) была бы из гнутика - рухнула бы до пожара, и поджигать бы не пришлось!

[Seraphim]

Сообщение от Pavel_V "Там подземных этажей не один. Туда и огонь не добрался."

Современная библиотека хранит не только бумажные издания. Вопрос в том где стояли серверы с цифровым контентом.
И какова судьба HDD.

СМИ сообщают, что остов здания дал трещины из-за высокой температуры горения, которую не удалось снизить из-за трудности доступа к центральной части. Это просчитывалось при проектировании?

Получается при узком корпусе легче было бы снизить температуру в его центре...

И ещё: каков механизм обрушения крыши?
http://www.kp.ru/online/news/1962249/
Если судить по видео - так вся кровля была объята огнём...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК "...Где ж она современная? Была б современная фермы были из гнутика..."

А может ещё - из клеёной древесины?? Способны ли новые методы конструирования адекватно просчитать воздействие пожара на конструкцию?

Разве редкие и уникальные книги в библиотеках не должны стоять в несгораемых шкафах? А сервера с важным контентом не должны синхронизироваться с облачными хранилищами или просто составлять сеть из географически разнесенных серверов, синхронизируемых между собой? Ведь сервер под бэкапы можно собрать за довольно небольшие деньги и поставить в каком-нибудь, например, вузе...

[Pavel_V]

Сообщение от Seraphim Если судить по видео - так вся кровля была объята огнём...

И все материалы по сертификатам не горючие. Зато современные. И экологичные...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сергей Юрьевич тролль 80лвл))) была бы из гнутика - рухнула бы до пожара, и поджигать бы не пришлось!

Сообщение от Seraphim А может ещё - из клеёной древесины?? Способны ли новые методы конструирования адекватно просчитать воздействие пожара на конструкцию?

Если периметр швов набрать нормально - то и работать будет нормально. При этом спроектировать, откаэмдировать и изготовить хорошо. Но гнутик пожарные требования отталкивают на неэкономичный вариант из-за приведенной толщины металла по огнезащите.

[bernata]

Эх.. что-то гостиницу "Россия" напомнила эта история...

[Seraphim]

Сообщение от ФАХВЕРК "Если периметр швов набрать нормально - то и работать будет нормально."

Это Вы о клеёно-деревянных фермах? Их испытывали при возгорании в помещении бумажного контента?

А не лучше было б довести сетку ж. б. колонн до крыши и сделать монолитное покрытие? (Вместо ферм). Я к тому, что учитывалось ли при выборе конструкции покрытия температурное воздействие горящего контента?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Seraphim Это Вы о клеёно-деревянных фермах? Их испытывали при возгорании в пемещении бумажного контента?

это я про фермы из гнутика

Сообщение от Seraphim А не лучше было б довести сетку ж. б. колонн до крыши и сделать монолитное покрытие? (Вместо ферм). Я к тому, что учитывалось ли при выборе конструкции покрытия температурное воздействие горящего контента?

Ну... сами понимаете. Кулаками после драки не машут.

[Pavel_V]

Сообщение от ФАХВЕРК Ну... сами понимаете. Кулаками после драки не машут.

Много ума надо, чтобы не набивать крышу всякими ППУ и рубероидами по самое нехочу.
Нам постоянно носят предложения конторы, предлагающие конструкцию кровли из горючих материалов, зато сертифицированную как почти не горючую. Т.е. по отдельности все полыхает, а если собрать в пирог, то можно в зданиях категории Г использовать

[Seraphim]

Сообщение от bernata "Эх... Что-то гостиницу "Россия" напомнила эта история..."

Я с глубокой ностальгией вспоминаю её, но "Россию" уничтожили так сказать "цивилизованно", оставив за собою пустырь... А в случае ИНИОН вопрос - насколько обосновано принимались проектные решения (уже в наше-то просвещённое время!)

Сообщение от ФАХВЕРК "Кулаками после драки не машут."

Не в последний раз дерёмся! Форум и сделан для разбора полётов...

Вряд ли стоило перекрывать последний этаж фермами. Или не нужно было хранить там леговоспламеняющийся контент с высокой температурой горения. Фермами перекрывают театры, кино- и спортзалы, в которых недопустимы колонны. Рукописи хранить можно в помещении с колоннами и монолитным покрытием (при наличии в нём окон для освещения и доступа сверху).

Материал кровли не должен воспламеняться при возгорании под ней. Крыша должна быть рассчитана на доступ пожарной команды по кровле к центру здания, к технологическому окну для проливки сверху.

Если нет возможности спроектировать крышу такого типа - тогда уменьшить "толщину" корпуса здания для бокового доступа к тушению контента.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Pavel_V "Нам постоянно носят предложения конторы, предлагающие конструкцию кровли из горючих материалов, зато сертифицированную как почти не горючую."

А есть возможность испытать данную конструкцию на воздействие заданной температуры горения?? И что будет, если "пирог" расслоится в чрезвычайной ситуации?

[bernata]

Сообщение от Seraphim Вряд ли стоило перекрывать последний этаж фермами. Или не нужно было хранить там леговоспламеняющийся контент с высокой температурой горения

Судя по остеклению, на третьем этаже был читальный зал, архитектура коего требует больших пролётов. Так что фермы были вполне уместны... Другое дело это начинка... горючие стелажи, горючие отделочные материалы, воздуховоды без клапанов, отсутствие дверей и перегородок с требуемой степенью огнестойкости... Было интервью пожарного c места событий на www.vesti.ru (не могу сейчас разыскать...), если мне не изменяет память были упомянуты давние претензии к огнезащите констр. покрытия. Но суть не в том, что перекрытие покрытие рухнуло. Наибольший ущерб в данном случае был из-за быстрого распространения огня... Новое здание сделать - не проблема... а вот утраченную начинку уже не восстановить.

[ФАХВЕРК]

Беда сегодняшнего времени - это фантастическое фактическое отличие последствий действительности от того о чём трезвонят коммерсы.... "Да не горит же оно, зуб даю...." ну и понеслось. Нет ответственности ни перед совестью ни перед законом.

[Seraphim]

Сообщение от bernata "Судя по остеклению, на третьем этаже был читальный зал..."

В читальном зале имеется т. наз. "открытый доступ" - бумажные книги и журналы на полках, которые хорошо горят. Всё равно такая кровля должна быть негорючей - тем более в окружении жилых домов, жильцы которых вдохнули продукты горения.

Сообщение от ФАХВЕРК "Беда сегодняшнего времени - это фантастическое фактическое отличие последствий действительности от того о чём трезвонят коммерсы..."

Да не было ещё "коммерсов" в 1974 г...

Сообщение от bernata "Наибольший ущерб в данном случае был из-за быстрого распространения огня..."

В 1970-е библиотечные здания уже оснащались фреоновыми системами пожаротушения. Вот действовала ли таковая в ИНИОН?

Сообщение от bernata "Новое здание сделать - не проблема..."

Выходит - проблема, если не умеем проектировать Недавно был в ЦДА, где сын архитектора ИНИОН рассказывал о постройках своего отца, в том числе про ансамбль у м. "Профсоюзная"... Искренние соболезнования - и с надеждой на восстановление!

[Pavel_V]

Сообщение от Seraphim Да не было ещё "коммерсов" в 1974 г...

А ремонты делались с 1990х годов? Тогда и коммерсы появились. И краску огнезащитную, которая с ферм 50 лет не осыпается впаривали и прочее. И крышу поди меняли. Так что исключать причастность коммерсов к пожару нельзя.
Ну а денег на эксплуатацию по-любому не выделяли достаточно. Экономия...
Почему пожаротушения не было, вот в чем вопрос? А если было, почему не сработало?
И проводка алюминиевая с PEN проводником в розетках. Классика, фигли.

[Seraphim]

Смотрел телеинтервью Президента РАН В. Фортова и Директора ИНИОН Ю. Пивоварова.

В. Фортов
Поступил сигнал от датчиков задымления. Сработали все пожарные системы. Через 7 мин. прибыли пожарные, которые работали очень хорошо. Площадь пожара - 2000 кв. м. В результате ЧП утрачено 15-20% фондов библиотеки, [!!] а могло быть гораздо хуже.

Ю. Пивоваров
По пожарной безопасности ИНИОН получил до ЧП всего 7 замечаний. По мнению МЧС к пожару институт был идеально подготовлен [!]. Подземное книгохранилище рассчитано на воздействие от ядерного взрыва - оно не пострадало от огня. Сохранился также основной читальный зал. Пострадал III этаж, перекрытый ЛМК (там рабочие места сотрудников), также затронуты пожаром специализированные читальные залы. Разрушены крыша, окна и стеклянные перегородки. Сейчас ищут место, куда можно переместить рабочие места сотрудников и книги для просушки. Здание (архитектурный памятник) нужно сохранить, но реконструировать с перепланировкой. Перенести насовсем такое книгохранилище в другое место невозможно.

Подробнее:
https://news.mail.ru/society/20934606/

[parabellum762]

1/5 часть фонда ценнейших книг сгорела - это идеально

[ShaggyDoc]

По мнению МЧС к пожару институт был идеально подготовлен [!].

Правильно. Чтобы идеально сгореть. А что не сгорит - идеально уничтожено от процесса тушения. Утраченное всплывет на аукционах.

Именно реальные пожары и проверяют "идеальность" подготовки. По бумажкам-то может быть и идеально всё было.

Меня очень смущают металлические фермы - при таких пожарах они деформируются, рушатся и не дают тушить. У нас как-то подобным образом сгорел склад макулатуры в металлоконструкциях. А тут ведь не макулатура.

[Огурец]

Всего из 14,5 млн документов было отсканировано около 7 тысяч книг. Ежегодно сотрудникам ИНИОН удавалось отсканировать около 1 тысячи книг российского авторства.

Не торопясь работали...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Огурец Не торопясь работали...

в среднем в году 250 рабочих дней. 1000 книг за 250 дней = 4 книги в день
средненькая книга 400 страниц
1600 страниц за восьмичасовой рабочий день
200 страниц в час, 18 секунд на страницу. если без перекуров, чаёв и походов в туалет

в целом наверное нормально, если сканировали примитивной системой (уровня тётя Люся + сканер А3/А4), а не автоматизированной бесконтактной системой, которая сама страницы перелистывает

[Огурец]

Сколько человек занимались сканированием? Одна "тётя Люся"?

[Seraphim]

Сообщение от Огурец "Всего из 14,5 млн документов было отсканировано около 7 тысяч книг."

Вопрос в том где и как хранилось отсканированное. Если на HDD в сгоревшем офисе - они тоже могли пострадать от огня и воды.

Сообщение от ShaggyDoc "Меня очень смущают металлические фермы - при таких пожарах они деформируются, рушатся и не дают тушить."

Так вот для перекрытия помещения сотрудников (обычного офиса) фермы и не были нужны. Нужно продумать это в проекте реконструкции.

А слова об "идеальной готовности" к пожару ужас вызывают, т. к. во многих местах положение хуже идеала.

[parabellum762]

Сообщение от bernata Судя по остеклению, на третьем этаже был читальный зал, архитектура коего требует больших пролётов.

в библиотеке ЮУрГУ, где я учусь, большие читальные залы. Просторные, светлые. Здание кирпичное, перекрытия бетонные, читальный зал на 1 этаже.
И частые ряды колонн нисколько не мешают....

[ak762]

на днях мост в Норвегии надломился
здесь обсуждают на английском, но картинки по ссылке говорят сами за себя

The bridge on the four-lane Highway E18 has collapsed in Norway

[Сергей Юрьевич]

Оползень похоже. опора оказалась в оползневом массиве и уехала вместе с ним при активизации сдвига.

[jtdesign]

Там на других фото показывают бульдозер который внизу непонятно почему ковырялся. Может быть послужил детонатором. Кроме того кто-то там писал что было до того несколько "дыр" в грунте. Там вроде речка (канавка). Как "принято" в Норвегии основание под грунтом наверное скала и опоры (сваи опор) могли опираться только на нее без заглубления. Теперь по скале все сползло.

[13Rossoneri]

Исторические книги сгорели, но у Старикова/Дугина уже готова новая история. Есть чем заменить!
А вообще в сети всякие теории и слухи, что "Библиотека" уже давно кому-то мешала своим местом положения. Что-то там хотят возвести чиновники, под себя. Типа у сотрудником давно такой слух ходил.

[Seraphim]

По мнению Директора переносить это добротное по конструкции книгохранилище нерационально.

----- добавлено через ~20 ч. -----
В СМИ озвучено предложение... заморозить намокшие при тушении книги, чтобы уберечь их от плесени И что дальше? Пользоваться ими теперь невозможно, хранить только в рефрижераторе. Это напоминает крионику, когда тела умерших погружают в жидкий азот, обещая потом оживить. Не по теме, но... очень грустно!

[Cfytrr]

Seraphim,
Заморозить, а потом в вакуумную камеру, станут как новенькие

[yrubinshtejn]

Александр Адабашьян, режиссёр, сценарис. Источник АиФ
"В этом году государство сократило расходы на культуру на 600 млн руб. Финансирование культурной сферы, предполагают эксперты, будет и дальше постепенно снижаться. Насколько оправданна такая экономия и к каким последствиям она может привести?"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yrubinshtejn Александр Адабашьян, режиссёр, сценарис. Источник АиФ "В этом году государство сократило расходы на культуру на 600 млн руб. Финансирование культурной сферы, предполагают эксперты, будет и дальше постепенно снижаться. Насколько оправданна такая экономия и к каким последствиям она может привести?"

и это привело к обрушению ...?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей Юрьевич и это привело к обрушению ...?

Я не адресовал свой комментарий - приношу извенения.
Я всё к тому говорю,что книги по сути -это мелочи.

[shifr]

Сообщение от yrubinshtejn Александр Адабашьян, режиссёр, сценарис. Источник АиФ "В этом году государство сократило расходы на культуру на 600 млн руб. Финансирование культурной сфесры, предполагают эксперты, будет и дальше постепенно снижаться. Насколько оправданна такая экономия и к каким последствиям она может привести?"

Бедный - бедный "режиссер, сценарист" заверещал, т.к. деньги надо будет не "пилить ", а зарабатывать...)))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yrubinshtejn Я не адресовал свой комментарий - приношу извенения. Я всё к тому говорю,что книги по сути -это мелочи.

А темой точно не ошиблись?

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Seraphim А в случае ИНИОН вопрос - насколько обосновано принимались проектные решения (уже в наше-то просвещённое время!)

Проектные решения здесь ни при чём.
Типичная ситуация - "сгорел ларёк с недостачей." Независимо от суперпупер пожарной защищенности, если в ларьке есть недостача, этот ларёк ВСЁ равно сгорит при любой пожарозащищённости и навороченных проектных решениях.

[Seraphim]

Сообщение от yrubinshtejn "В этом году государство сократило расходы на культуру на 600 млн руб."

А разве Минкульт финансирует ИНИОН?

Сообщение от СРО РОКОКО "...Сгорел ларёк с недостачей... Независимо от суперпупер пожарной защищенности..."

А есть ли смысл в этой теме искать "конспирологию"? Главное сейчас: Проектировщики и Строители должны как-то реагировать на случившееся? Обсуждение в теме - для того, чтоб меры принять против нового ЧП. Недостача - увы, вне нашей компетенции. Будущее конструктивное решение нужно продумать.

Интересно, например, уточнить: есть ли в сгоревшем здании именно фреоновая система пожаротушения, и как она сработала? Герметизировано ли подземное хранилище от залива с верхних этажей?

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Seraphim Главноесейчас: Проектировщики и Строители должны как-то реагировать на случившееся?

Это какой "главнюк" решил, чтО сейчас главное, а чтО - не очень главное?

Сообщение от Seraphim реагировать на случившееся?

Онанировать реагировать (или нет) на случившееся, - личное дело каждого, и именно это - главное

[Axe-d]

Обрушившийся потолок автомастерской раздавил 6 грузовиков

[Cfytrr]

Кран постучал в окно

[ФАХВЕРК]

Cfytrr, только что?

[*KSV*]

Сообщение от Cfytrr Кран постучал в окно Вложение 143556

Ждём подробности))

[parabellum762]

ППРК? Нет, не слышал....

[Зяблик]

В Уфе произошло обрушение строящегося здания

http://ufacity.info/press/news/186253.html

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Зяблик В Уфе произошло обрушение строящегося здания

Крыша поехала...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Зяблик В Уфе произошло обрушение строящегося здания http://ufacity.info/press/news/186253.html

кладка из газобетонных блоков не выдержала распор от стропильной системы?

1) "Заказчиком строительства двухэтажного административного здания является частное предприятие ООО «Перекресток»."
2) Гуглим "ООО Перекресток Уфа".
3) Находим некий сайт http://www.dombler.ru/developer/perekrestok.html
4) Читаем "адрес Ленина 70, сайт gosstroy.info".
5) Нехилый такой застройщик, а на двухэтажном доме накосячили...
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=2406

[jtdesign]

Сообщение от Сергей Юрьевич стропильной системы

А там такая есть? Я вижу отдельные деревяшки которые были в качестве стропил (с огромным шагом особенно для снегового района Уфы), вижу доску в качестве мауэрлата ... и это все. Затяжек и всего прочего (нужного и ненужного) на картинке не видно.

[bonacon]

Сообщение от Сергей Юрьевич кладка из газобетонных блоков не выдержала распор от стропильной системы?

Точно.
Но после пожара в Грозном употребляется и такая формулировка причины инцидента: "Так было угодно Аллаху"

[zeraxel]

Сообщение от Сергей Юрьевич кладка из газобетонных блоков не выдержала распор от стропильной системы?

Ребята, здание построено без проекта.
Там раньше стоял вытянутый одноэтажный недострой выложенный из ФБСок...
И по нему гастарбайтеры выполнили кладку из газобетонных блоков. Да как выполнили!
1. Внутренних стен по сути нет. То есть протяженная часть стены априори была неустойчива.
2. Толщина стены - полблока.
3. Признаков армирования кладки вообще никаких нет, ни через 2 ряда, ни через 3. Совсем.
4. Под опорной частью конструкций, в данном случае для мауэрлата (если это можно, как видите, назвать мауэрлатом, конечно) для г/б практически во всех случаях требуется монолитный пояс, а уж для здания с такой протяженностью - безусловно. Здесь он отсутствовал.
5. ...и вот на всё это опиралась конструкция ската крыши (к сожалению длину на глаз не смог замерить, но длина до 5 метров точно есть).
Вывод: от чрезмерной горизонтальной нагрузки стену просто опрокинуло крышей и потянуло за собой частично и другие конструкции.
Кто виноват - разбираться следствию, но замешаны тут как видится, не только неквалифицированные рабочие, а еще те, кто дал разрешение на все это "созидание", никого, к счастью, не покалечившее и не убившее.

zeraxel, как же столь крупная группа компаний такое допустила? У них ведь должны быть свои проектировщики, свои подрядчики и все такое...

[viqa]

несерьезно, но я там хожу

viqa,

Заместитель директора <...>: — Никакого обрушения не было. Дело в том, что профиль немного проржавел и отслоился, и было решено его заменить на новый. Работа ведется с ночи: рабочие по чуть-чуть снимали профиль. Страшное слово «обрушение» в данном случае не применимо. Сейчас демонтаж завершен. С сегодняшнего дня начнем понемногу крепить новую конструкцию.

Самая нерешительная замена потолка в истории человечества)

[zeraxel]

Сообщение от Arikaikai zeraxel, как же столь крупная группа компаний такое допустила? У них ведь должны быть свои проектировщики, свои подрядчики и все такое...

Этот "Перекресток" не застройщик, а заказчик, и занимается оптовой торговлей строительных материалов. То что выдал гугл - это другой "перекресток". Госстрой тут вообще не причем.
Этот частник просто решил сэкономить на проекте и квалифицированных строителях. Но природу то не обманишь!

[Gast]

Ещё не обрушение, но не каждый день увидишь горящий мост.

Один из главных мостов горит в центре Варшавы

МОСКВА, 15 фев — РИА Новости. Один из главных мостов Варшавы — Лазенковский был охвачен огнем в субботу вечером после того, как несколько сложенных под ним досок загорелись по неизвестной причине, сообщается на сайте Польского радио (Polish Radio). Огонь охватил около 500 квадратных метров. Отмечается, что конструкция моста могла быть серьезно повреждена. Движение по нему полностью перекрыто, из-за чего в городе образовалась многокилометровая автомобильная пробка. Как сообщил пресс-секретарь пожарной охраны Павел Франтчак, огонь быстро распространился с досок на деревянные технические площадки моста из-за того, что они были покрыты защитными средствами на основе масла. Пока нет данных о том, был ли это поджог или несчастный случай. Пожарные продолжают бороться с огнем.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=VdHLkWlPZqs
Лазенковский мост им. генерала Берлинга — стальной мост длинной 423 м и 28 м шириной, был открыт в 1974 г.

[Бахил]

Стальной мост с деревянными площадками, пропитанными маслом.
Ночлежки бомжей?

Offtop:

Сообщение от zeraxel То что выдал гугл - это другой "перекресток". Госстрой тут вообще не причем

окей, тогда все встало на свои места.

[Gast]

Пожар в торговом центре «Адмирал» в Казани.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=FaoXWc1V67k
http://www.ntv.ru/novosti/1357477

Начальник Приволжского регионального центра МЧС России Игорь Паньшин отчитался о том, что крупный пожар, несколько часов полыхавший в торговом центре в Казани, потушен. Сейчас сотрудники противопожарных служб проводят проливку конструкций. В МЧС сообщили, что предварительная причина пожара в торговом центре «Адмирал» — неисправность электропроводки, передает ТАСС. По данным спасателей, возгорание началось в помещении кафе на первом этаже. Охранник торгового комплекса, увидев задымление, попытался справиться с огнем своими силами, но сделать это ему не удалось — пламя начало быстро распространяться по зданию и перекинулось в торговый зал. В МЧС также отметили, что противопожарных дверей в здании не было, а сам объект после завершения строительства специалистами в эксплуатацию не принимался. Напомним, жертвами пожара и последовавших за ним обрушений в трехэтажном здании ТЦ «Адмирал», площадь которого составила 4 тысячи квадратных метров, стали четыре человека. Еще 35 человек пострадали, 14 из них остаются в больницах. Всего из торгового центра в ходе эвакуации были спасены 650 человек. По факту ЧП возбуждено уголовное дело о нарушении требований пожарной безопасности.

[Axe-d]

Сильный ветер сорвал стекла с балконов 17-этажного дома

Axe-d, а кто-то недавно считал ограждения на боковое давление и говорил своему начальству, дескать надо помощней ставить) Правда там стеклопакет на это ограждение и крепился. А тут, видно завихрения в Ansys'е забыли посчитать производители фасадов. Да ладно, шучу, уверен, что вообще даже близко они ничего не считают. За свой счет, надеюсь, будут заново ставить их.

А то там по ссылке управляющий обвиняет жильцов и сквозняк...

Фото предоставлены жительницей дома

У неё квадрокоптер?

[Axe-d]

Сообщение от Arikaikai Axe-d, а кто-то недавно считал ограждения на боковое давление и говорил своему начальству, дескать надо помощней ставить) Правда там стеклопакет на это ограждение и крепился. А тут, видно завихрения в Ansys'е забыли посчитать производители фасадов. Да ладно, шучу, уверен, что вообще даже близко они ничего не считают. За свой счет, надеюсь, будут заново ставить их. А то там по ссылке управляющий обвиняет жильцов и сквозняк...

А мне кажется, что просто напросто несостыковались КЖ, АР и витражники и фасадчики. Геометрия балконной плиты не позволила выставить нормальное крепление витража в углу.

Axe-d, да вроде оно по всей дуге к перекрытиям только цепляется...

[Axe-d]

Сообщение от Arikaikai да вроде оно по всей дуге к перекрытиям только цепляется...

И это вполне нормально.
А вот в углу цепляться не за что было - балконная плита уже "нырнула" внутрь

Axe-d, ах вон оно чего, этот момент не заметил. Кронштейны тогда надо было ей в торец втыкать для удлинения, мне кажется.

[vd17]

Омск, рухнул козырек развлекательного центра 15 марта. Погода безветренная была. Жертв нет.

vd17, ну ветер, очевидно, и не нужен был, там снега хватило по схеме Г.8. Неясно, на чем он вообще держался. Переломился прямо у стены, значит балки консольные выходили постоянного сечения и, вероятно, рассчитаны не были..

Хм, видимо, какие-то подвесы были. И вот на фото видно, что снега скопилось нехило...

[vd17]

Сообщение от Arikaikai vd17, ну ветер, очевидно, и не нужен был, там снега хватило по схеме Г.8. Неясно, на чем он вообще держался. Переломился прямо у стены, значит балки консольные выходили постоянного сечения и, вероятно, рассчитаны не были.. Хм, видимо, какие-то подвесы были. И вот на фото видно, что снега скопилось нехило...

По всему городу шла активная чистка крыш, распоряжение мэра было даже. Тут действительно скопилось много снега, хозяин видимо пожалел денег на дворника. Хотя еще был момент что шел снег за день до этого и видимо дворника на выходные домой отправили, мол в понедельник уберешь.

vd17, я б на этот козырек не рискнул б залезать, будучи дворником))

[vd17]

Сообщение от Arikaikai vd17, я б на этот козырек не рискнул б залезать, будучи дворником))

место нехорошее, буквально там же в прошлом году молодую пару сбил насмерть пьяный чудак- на тротуар вылетел.

[Seraphim]

Сообщение от vd17 "...Хозяин видимо пожалел денег на дворника."

Пребывание постройки в бесхозном состоянии - нерасчётный случай? А такое случается при "споре хозяйствующих субъектов."
Оттяжка "вправо вбок" цела, не оборвана. Спиральная конструкция перегрузила козырёк. Что это - декорация, которую не включили в расчёт?

[parabellum762]

Сообщение от Arikaikai завихрения в Ansys'е забыли посчитать производители фасадов. Да ладно, шучу, уверен, что вообще даже близко они ничего не считают.

да офигеть производители фасадов не считают!
Я когда в фасадной организации работал, главный инженер не пропускал в работу конструкции, запас по прочности которых был меньше 2х-кратного.
И на прочность считали, и на прогиб, и на пульсацию и на наледь и массу дворника еще добавляли, абы чего не вышло...

Offtop: parabellum762, эт хорошо, если так у всех)

[ГИП б/у]

https://vk.com/video83907130_1710727...0f4651919b514e

В 20:32 на пульт диспетчера 01 поступило сообщение о том, что по адресу г.Тюмень ул.Харьковская 52а, произошло обрушение угла пятиэтажного жилого дома. Площадь обрушения составила 24кв.м
По состоянию на 20.30 (мск) на месте обрушения угла пятиэтажного жилого дома продолжаются поисково-спасательные работы. В ликвидации последствий произошедшего ЧС задействовано 301 человек личного состава и 67 единиц техники в том числе от МЧС РФ 219 человек и 38 единиц техники. На месте работает оперативный штаб Главного управления МЧС России по Тюменской области под руководством генерал-майора Ю.Н. Алёхина. Из подъезда эвакуировано 40 человек. На месте происшествия работают психологи ГУ МЧС России по Тюменской области. На данный момент известно о трех пострадавших, один из которых госпитализирован. Для обогрева жильцов на место направлено 3 автобуса от ПАТП. Для жильцов пострадавших квартир предусмотрен пункт временного размещения в гостиницы "Колос".
Только что оттуда.
Самое главное - по пострадавшим сведения противоречивые, поэтому тоже ничего не скажу... Утром будет точная информация.
Автобусы пригнали для обогрева, на них же жильцов всего дома перевезут в ПВР (пункт временного размещения). В сопровождении спасателей жильцов других подъездов пустили домой, забрать документы и животных.
Завтра утром будет проведено обследование здания на возможность возвращения жильцов других подъездов.
В 11 часов в управе Ленинского округа будет заседание
Оперативный штаб возглавляет вице-губернатор Сарычев

https://vk.com/away.php?to=http%3A%2...1635757_649837

[parabellum762]

трещинки, водичка по стенам бежит, кирпичики выпадают... местами.... У нас на соседней улице пара таких же примерно домов есть... никто ничего не делает...

[Stierlitz]

На днях наблюдал картину как в соседнем доме из стены над окном льется водопад. Кирпичная хрущевка. Позвонил в МЧС там уже разобрались кому передать. Участок стены вымок основательно

[Romegv]

http://m.fontanka.ru/2015/04/04/057/

[swell{d}]

Romegv, опалубка, ничего интересного. Теоретически, пострадать никто не должен был

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Romegv http://m.fontanka.ru/2015/04/04/057/

"увлекательно" будет разгребать результаты происшествия...
несколько тонн переплетённой арматуры в перемешку со хватившимся бетоном

Сергей Юрьевич, арматура, судя по фото, висит на своем месте). На большой фотке видно, что не висит, да)

[Romegv]

Сообщение от swell{d} Romegv, опалубка, ничего интересного. Теоретически, пострадать никто не должен был

Да. видимо стойки не очень. Жалко, что работы много пропало и материала. Хорошо хоть все живы)

[Seraphim]

Что означает жест очевидцев на заднем плане "развожу руками"?

[Cfytrr]

Будни наших строек:
"Как стало известно «Фонтанке», инцидент произошел вчера около 13.30 часов на строительстве ЗСД на Канонерском острове. По предварительной информации, рабочий с высоты бросил вниз доску, ее отнесло ветром, и она упала на 45-летнего итальянца. С переломом носа и челюсти иностранец был доставлен в больницу"

[*KSV*]

итальянец не соблюдал ТБ)) каску носить надо))

[yarrus77]

Сообщение от *KSV* итальянец не соблюдал ТБ)) каску носить надо))

Offtop: и забрало не открывать

[PashaStr]

В Бресте немного ветер начудил
http://telegraf.by/2015/04/288219-v-...ok-avtomobilei
http://www.belta.by/ru/all_news/incident?id=701832

[antonykonst]

ЧП в Добруше: облицовочный слой отвалился от ветра

[parabellum762]

Сообщение от antonykonst ЧП в Добруше: облицовочный слой отвалился от ветра

зацем ругаисся, насяйника? Связи не привезли, вот мы их и не ставили....

[swell{d}]

потрясающая адгезия раствора к крирпичу

Сообщение от swell{d} потрясающая адгезия раствора к крирпичу

Кстати, да, кирпичи такие чистенькие, как новые, причем абсолютно все.

[ГИП б/у]

Кто-то уже говорил, что эти многослойные стены, как мина замедленного действия. И те, кто придумал эту энергоэффективность, или не до конца понимали это, либо хорошо заработали на этом, считая, что "после меня хоть потоп".

[parabellum762]

А был ли раствор-то? Кирпичи чистенькие совсем...

[ShaggyDoc]

Сообщение от ГИП б/у Кто-то уже говорил, что эти многослойные стены, как мина замедленного действия. И те, кто придумал эту энергоэффективность, или не до конца понимали это, либо хорошо заработали на этом, считая, что "после меня хоть потоп".

Вся эта "энергоэффективность" - проплаченная целенаправленная диверсия замедленного действия, направленная против страны в целом. Неважно, что этот конкретный дом в Беларуси, у нас то же самое будет.

Всё это в одном ряду с целенаправленным разрушением образования и здравоохранения.

[kruz]

Сообщение от ShaggyDoc Вся эта "энергоэффективность" - проплаченная целенаправленная диверсия замедленного действия, направленная против страны в целом.

Вредители или диверсанты?
проектировали ведь те, кто заходит в том числе и на dwg
пропускает проекты те, кто сидит в экспертизе...
Offtop: в Питере управляют строительством те, кто не имеет строительного образования.
2/3 районных архитекторов в КГА не имеют архитектурного образования, ну и так далее....
ну неужели прораб в Девяткино был вредителем и диверсантом? А ведь опалубка рухнула (стр. 122 данной темы)...
Эти же люди среди нас. Они едут в машинах вместе с нами (бывает часто и не соблюдая правил). Они живут с нами по соседству (включая тех, кто сверлит стены в 10 часов вечера). ...... Они - это мы?

[shifr]

потрясающая адгезия раствора к крирпичу

Это ВЫ про кирпич? При разборке кладки из силикатного кирпича на 2 м3 кладки разбили 3 отбойных молотка..Трещал кирпич, а не раствор..... Завалили только гидромолотом...

потрясающая адгезия раствора к крирпичу

Сколько времени требуется по нормам между производством кирпича и его применением в кладке?

[parabellum762]

Сообщение от ГИП б/у Кто-то уже говорил, что эти многослойные стены, как мина замедленного действия.

а я думал, цемент надо в раствор добавлять...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от parabellum762 а я думал, цемент надо в раствор добавлять...

так "цемент" (который кладочным раствором на стройке зовётся) вроде присутствует. На фотке гляньте на устоявшей части стенки. А вот его адгезия к блокам - никакая. Потому и отслоился по поверхности контакта - начисто.

[parabellum762]

Сообщение от Сергей Юрьевич так "цемент" (который кладочным раствором на стройке зовётся)

Сергей Юрьевич, я много раз был на стройке, и ни разу при мне никто цемент кладочным раствором не назвал. Кладочным раствором называют цементно-песчаную смесь.
В статье, среди прочего, сказано

берешь в руки остатки раствора— он рассыпается, как песок

это как бы намекает на количество цемента в том кладочном растворе.

Сообщение от Сергей Юрьевич адгезия к блокам - никакая.

вот я и говорю - может, если бы цемента было побольше, то и адгезия бы была нормальная, и гибкие связи бы нормально держали стену, даже не смотря на то что их мало и установлены неравномерно...

[yarrus77]

Обратил внимание на количество связей. В нижней части стены их на взгляд достаточно. А вот выше на четыре листа пенопласта их всего два ряда. Концы почему-то прямые, разогнулись? Плюс прочность раствора сыграла свою роль.

[ГИП б/у]

Сообщение от kruz проектировали ведь те, кто заходит в том числе и на dwg пропускает проекты те, кто сидит в экспертизе...

Так эти, кто проектировал и проводил экспертизу, не с Марса прилетели, а коренные россияне, проектировавшие и проверявшие по узаконенным российским нормам.
А вот кто устанавливал эти нормы и с какой целью - тут соглашусь с уважаемым ShaggyDoc, в его определении.
В нашей "столице деревень" изначально, с начала массового строительства жилья, достаточно было 64см для кладки стен. А после 95 года та же толщина, только с прослойкой утеплителя, и понеслось. Потом пошли жалобы на промерзание стен "эффективной кладки", было несколько случаев аналогичного обрушения наружной "облицовочной" версты.
Не устаю приводить пример, как в дореволюционное время десятник следил, чтобы каменщик не клал более 0,8м3 в смену, ибо "больше не значило лучше".

[ShaggyDoc]

Сообщение от ГИП б/у Так эти, кто проектировал и проводил экспертизу, не с Марса прилетели, а коренные россияне, проектировавшие и проверявшие по узаконенным российским нормам. А вот кто устанавливал эти нормы и с какой целью - тут соглашусь с уважаемым ShaggyDoc, в его определении. В нашей "столице деревень" изначально, с начала массового строительства жилья, достаточно было 64см для кладки стен. А после 95 года та же толщина, только с прослойкой утеплителя, и понеслось. Потом пошли жалобы на промерзание стен "эффективной кладки", было несколько случаев аналогичного обрушения наружной "облицовочной" версты. Не устаю приводить пример, как в дореволюционное время десятник следил, чтобы каменщик не клал более 0,8м3 в смену, ибо "больше не значило лучше".

Всё именно так. Дома со стенами в 2.5 кирпича прекрасно стоят десятки лет. И мы провели энергетические обследования нескольких десятков таких домов. Там, где установлены теплосчетчики, не наблюдается никакого превышения по годовым расходам даже в сравнении с современными удельными показателями. 5-9 этажные дома вполне могли бы строиться из кирпича. Вот его эффективность можно повышать. А в обвалившемся доме обычную пятиэтажку "наслоили".

Проектировать приходится по нормам. А вот те, кто нормы писал - самые настоящие вредители. Было раньше такое понятие, а теперь нет - потому что самых настоящих вредителей (а не вымышленных "шпионов") слишком много. А также "кое-какеров".

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc А вот те, кто нормы писал - самые настоящие вредители.

Или всё таки саботаж? ВЧК по борьбе с контрреволюцией и саботажем не хватает, однако... Неужели они все не понимают, что всё для них кончится (при наступлении по настоящему серьёзной угрозы стране) очередной чисткой по образце 37 года?

[ГИП б/у]

Сообщение от ShaggyDoc самых настоящих вредителей (а не вымышленных "шпионов") слишком много

Сообщение от Огурец всё для них кончится (при наступлении по настоящему серьёзной угрозы стране) очередной чисткой по образце 37 года

Да, похоже, опять на "политику" съехали. Сейчас придет банщик...

[Динар1991]

К сожалению, современный бизнес в России ориентирован на извлечение максимальной прибыли в краткосрочной перспективе и не заинтересован в качестве продукции. Отсюда и социальный заказ на "кое-какеров" и выжимание специалистов из проектирования и строительного производства.

[parabellum762]

ЛСТК тоже "вредители-саботажники" придумали? Делали всю жизнь катанные балки, и всё было нормально, а щас вон сколько конструкций из оцинковки падает ежегодно? Свайные фундаменты придумали "вредители-саботажники"? Раньше благодать была, слабый грунт заменил и все дела?
Электрическое освещение придумали вредители-саботажники, чтобы людей током убивало? Сотовую связь придумали вредители, чтобы облучать людям мозг?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цемент надо класть в раствор, тогда стены падать не будут

[Admin]

Заканчивайте оффтопить

[Gast]

Съехала, поехала (точнее — полетела).

Ваша крыша

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=7pI9NObWyVI

[yarrus77]

Сообщение от parabellum762 Цемент надо класть в раствор, тогда стены падать не будут

плюсую. у нас в городе уже сотни зданий стоят. Когда начинали, культура производства была высокой, а сейчас связей нет, стенка внутренняя в Добруше неровная, концы связей которые есть не загнуты (анкеровка). И причем тут нормы. Здесь уже мутация - руки не из того места.

[Seraphim]

Сообщение от yarrus77 "Обратил внимание на количество связей. В нижней части стены их на взгляд достаточно."

Мне (дилетанту) покажите, пожалуйста, на фото связи... между слоями... Те, которыми слои скреплялись друг с другом.

[casemsot]

Мне (дилетанту) покажите, пожалуйста, на фото связи... между слоями... Те, которыми слои скреплялись друг с другом.

тут связи - маленькие такие штучки из оцинкованной проволоки или стеклопластика

[parabellum762]

Сообщение от Seraphim на фото связи... между слоями... Те, которыми слои скреплялись друг с другом.

Если присмотреться, на фото можно видеть концы вот таких штуковин
Они должны устанавливаться в кладку вот так
В теме многие говорят про загиб конца - имеют в виду вот что
На самом деле часто связи не загибают. На адгезию надеются

Сколько связей ставить - решает проектировщик, но я не видел нигде чтобы требовали меньше 4х штук на кв.м. На том объекте связей явно недостаточно, да и установлены они неравномерно

[Cfytrr]

В Питере РДК стрелой махнул

[yrubinshtejn]

Эта техника разве не снята с производства лет 30 назад? На сколько мне известно латают эти краны, а новые не выпускаются.

[viqa]

Сообщение от swell{d} потрясающая адгезия раствора к крирпичу

чево, где вы раствор увидели? кирпичики чистенькие валяются

[shifr]

Сообщение от Cfytrr РДК стрелой

Сообщение от yrubinshtejn латают эти краны, а новые не выпускаются.

РДК выпускали в ГДР. По переданной СССР документации...Те же краны, но производимые в СССР назывались МКГ... кажется

[yrubinshtejn]

Сообщение от shifr РДК выпускали в ГДР.

С 1972 года по 1991.
В СССР снят с производства в 1972-ом.
Ухтыыыы. Даже 43 года как...

[nlo740]

Пять лет взрыву нефтяной платформы Deepwater Horizon
Пять лет назад было, вот наткнулся на фото:

http://news.rambler.ru/30012881/slides/

[st2008]

В Алматы обвалилась строящаяся развязка. Далее

[kruz]

Опять ПТО промахнулось с опалубкой....

st2008, комментарии по ссылке:

элементарное нарушение норм, я не строитель, но я вижу что арматура не выдержалв свой вес

не правильная фиксация арматуры, не соблюдение норм СНИП/ГОСТ

А так - просто не рассчитали опалубку же? При том, что опалубка как будто нормальная, инвентарная, а не досочки-фанерки..

[Cfytrr]

Или основание под стойки не уплотнили

[Studentik]

В Оренбурге ветер обрушил кирпичи с многоэтажки на припаркованные авто

ЧП произошло сегодня днем в доме «Ласточкино гнездо» на проспекте Победы, 178 дробь 1. Из-за мощных порывов ветра частично обрушилась кирпичная кладка балкона на 14 этаже.

Площадь разрушения составила 6-8 квадратных метров. Кирпичи падали на припаркованные внизу автомобили. Пока их точное количество уточняется. Известно, что серьезнее всего пострадал «Ниссан Тиана». В данный момент на мете работают оперативные службы.

Напомним, что подобное ЧП уже происходило ранее. В июне 2013 в многоэтажном доме частично обрушилась кирпичная кладка балконного ограждения и рамы на 12 этаже. Сила ветра при этом достигала 24 метров в секунду. Как рассказали в строительно-инвестиционном холдинге «Ликос», возводившем дом, основной причиной стал сильный северо-восточный ветер, который в итоге отнес разрушенные конструкции на 50 метров в сторону. К счастью, обошлось без пострадавших. Но оказались поврежденными девять автомобилей. Владельцы авто получили выплаты от страховой компании, а «Ликос» в свою очередь был готов компенсировать и моральный ущерб.

http://ria56.ru/posts/78546756756754.htm

[Alter54]

вот разрезик по рухнувшей облицовке. В проекте не заложено продолное армирование облицовки. А Анкеры с основной кладкой если и были - то выдернулись из газоблока

[Perezz!!]

А из чего следует что в проекте не заложено армирование?

[Alter54]

Сообщение от Perezz!! А из чего следует что в проекте не заложено армирование?

гм... ну из проекта следует. В нём нет указаний об армировании облицовки. Обязательно должно быть написано "Армирования быть не должно!!" ?

и на этом, и на предыдущем обрушении кирпичного парапета лоджии, армирования по факту нет. Ну и в проекте не нашел я его . Может было где-то письмецо от проектировщика о том что должно быть армировано.. в чертежах нет ничего.

[yarrus77]

Сообщение от Alter54 В проекте не заложено продолное армирование облицовки. А Анкеры с основной кладкой если и были - то выдернулись из газоблока

ну во первых армирование необходимо от температурных воздействий. И как я уже писал в одной из тем на форуме, армирование стальными сетками дает больше негатива, армирование нужно в нижней трети высоты стены. Во всяком случае так сказали товарищи из ЦНИИСКа. А связи надо ставить. Здесь, как и в Добруше, вижу отсутсвие оных (ни на земле, ни из стены не торчат), вот и результат. В ДЛ лежит альбом 15237-УАС разработанный в нашем городе. Там армирования облицовки в помине нет. Дома до 2005 года проблем не имеют. А вот после каменщики заимели "опыт", связи как попало.

[Alter54]

я не являюсь проектировщиком этого здания. Просто есть доступ к его проекту. Считаю что облицовочный слой должен быть довольно сильно армирован продольной горизонтальной арматурой (да, на температурно-усадочные воздействия). Соединять облицовку и основную кладку стальными ржавеющими сетками, конечно же, не стоит, для этого есть стеклопластиковые связи (или нержавеющие металлические, но они все же являются проводником тепла и местом где будет концентрироваться конденсат). В данном проекте нет указаний о продольном горизонтальном армировании облицовки и парапетов в полкирпича (из-за ее отсутствия вырвало кусок парапета лоджии в позапрошлом году). Про базальтовые связи тоже не нашел навскидку упоминаний, но их вроде бы ставили сами строители. Также стоит отметить что из газоблока Д500 толщиной 300мм связь выдергивается рукой без особых усилий.

[jtdesign]

Меня больше забавляет эти перила чем какие-то упавшие кирпичи.

[zinger]

Сообщение от Arikaikai st2008, комментарии по ссылке: А так - просто не рассчитали опалубку же? При том, что опалубка как будто нормальная, инвентарная, а не досочки-фанерки..

Бетонировали плиту, как вариант не установили жб плиты под башни, установили башни на грунт..

[Perezz!!]

Alter54, Теперь ясно, а то какой-то кусок выдранный выложили. Стало быть, при следующем циклоне опять кирпичи полетят.
jtdesign, типа, для кондеров, но намёк чото не понят.

[viking1963]

В Катманду рухнула историческая 62-метровая Башня Дхарахара (Землетрясение)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дхарахара
https://news.mail.ru/incident/21841077/?frommail=1
Offtop: (Почему то вспомнил, как однажды послал ГИП-а в Катманду....пешком, мелкими шагами прогуляться...)

[kruz]

Сообщение от viking1963 В Катманду рухнула историческая 62-метровая Башня Дхарахара (Землетрясение)

А и черт с ней. Людей и действительно старые дворцы жалко.
А эту башню....
построили в 1832 г - в 1934 рухнула от землятресения (можно посчитать повторяемость..) - в 1957 восстановили - в 2015 рухнула
Ну хоть бы в 1957 металл что ли засунули в кладку, а то на снимках только горы кирпича

[Казбек]

Сообщение от kruz А и черт с ней. Людей и действительно старые дворцы жалко. А эту башню.... построили в 1832 г - в 1934 рухнула от землятресения (можно посчитать повторяемость..) - в 1957 восстановили - в 2015 рухнула Ну хоть бы в 1957 металл что ли засунули в кладку, а то на снимках только горы кирпича

а толку то от металла в кладке для башни

[parabellum762]

Сообщение от Казбек а толку то от металла для башни

вот сейчас

обидно было!

[yrubinshtejn]

Сообщение от parabellum762 обидно было!

[kruz]

Сообщение от Казбек а толку то от металла в кладке для башни

Толку, толку..... (задумчиво )
Знаете, а Невьянская башня ведь стоит, хоть верх и уехал (наверное металл в стенах играет свою роль)
А эта хрень, хоть и под конец упала, но стояла в таком положении лет 100. Оять же металл наверное, или кладка на растяжение?

[Aleks ManaeFF]

г. Оренбург. Обрушение ограждения балкона 17 этажа. Никто не пострадал. Второй год подряд весной, когда скорость ветра достигает порывами 16 м/с происходит разрушение ограждения балкона новостройки. Компания застройщик в прошлом году говорила, что обрушение происходит в результате удара воздушной волной. Неудачное сочетание открытой входной двери и двери балкона приводит к таким последствиям. В прошлый раз застройщик быстро восстановил все за свой счет.
http://www.ural56.ru/news/67/432486/
Судя по моему скромному опыту проектирования верх кладки ограждения балкона должен быть обрамлен уголком для восприятия горизонтальных нагрузок. По факту этого не сделано.

[Fogel]

По факту у них и с раствором чего-то нетого - кирпичики от него ровненько так отлипли...

[jtdesign]

Сообщение от Fogel с раствором чего-то нетого

Как и в предыдущей теме из Беларуси.

Сообщение от Aleks ManaeFF достигает порывами 16 м/с

Это же бодрящий ветерок всего, рука не поднимается даже шквалом обзывать.

[yarrus77]

Сообщение от jtdesign Меня больше забавляет эти перила чем какие-то упавшие кирпичи.

класс буду показывать заказчикам, которые уже достали с местами для установки кондиционеров.

[Gast]

Обрушение строившегося школьного спортзала в Аграйле (шт. Техас), 2 апреля 2015 г. Один человек погиб.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=5maSVx8HwAEhttps://youtu.be/5maSVx8HwAE
http://www.star-telegram.com/news/lo...#storylink=cpy

Gast, буду показывать всем подрядчикам, которые не понимают, что такое "начинать со связевого блока"...

[*KSV*]

Сообщение от Arikaikai буду показывать

а зачем?
уж лучше таких просто не допускать к стройке.

[-Наф-Наф-]

Сообщение от *KSV* а зачем? уж лучше таких просто не допускать к стройке.

Это не в наших силах.

[Pavel_V]

Поезд сдуло ветром...
http://pravdaurfo.ru/news_pravda_jiz...eter-vo-vremya

[parabellum762]

Сообщение от Gast в Аграйле (шт. Техас)

Далеко джамшуты забрались

Сообщение от Arikaikai подрядчикам, которые не понимают, что такое "начинать со связевого блока"

8 пролетов. По 6 метров? Почти 50 метров собрали, и ни одной вертикальной связи.
Тут не только подрядчики, тут, возможно, и проектировщикам надо бы в институте поучиться малость...

[Cfytrr]

Не-е-е, просто у них была жесткая база колонны

*KSV*, есть подрядчики, которые фермы переворачивают, а когда ты им об этом говоришь, спрашивают "а так оставить можно?". И вместо ВП ставят "да нормальные болты, мы их всегда покупаем".

Сообщение от parabellum762 Тут не только подрядчики, тут, возможно, и проектировщикам надо бы в институте поучиться малость

А проектировщик-то при чем? Он связи скорей всего дал. И даже написал в "общих данных" "монтаж колонн начинать со связевого блока". Но в 80% случаев связи вертикальные по колоннам монтируются после всех колонн. Ну, из лично моих визуальных наблюдений. Но я думал, это только у нас такое возможно, когда на стройке ни одного человека с профильным образованием, а генподрядчик на рэйнджровере - твой одноклассник-двоечник, закончивший на 3.0 экономфак по специальности "инновационный менеджмент". Но не в Техасе.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от parabellum762 Тут не только подрядчики, тут, возможно, и проектировщикам надо бы в институте поучиться малость...

а какой аналог ПИ в штатах?

[Stanum]

Offtop: Homel,что такое ПИ?

[-Наф-Наф-]

Проектный Институт

[*KSV*]

Сообщение от Arikaikai а генподрядчик на рэйнджровере - твой одноклассник-двоечник, закончивший на 3.0 экономфак по специальности "инновационный менеджмент".

я понял свою ошибку молодости... и специальность не ту выбрал и учился неправильно, ибо ровера мне пока не видать))

[Gast]

Летающий экскаватор.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=0WavRcNjkMwhttps://youtu.be/0WavRcNjkMw

[Studentik]

Низко полетел - наверное к дождю?

P.S. Было бы круто если он еще и поехал бы сам после приземления.

[Seraphim]

Причина пожара с последующим обрушением кровли ИНИОН -

"...аварийный режим работы электросети после попадания влаги на старые светильники."

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2519581&2519581

[kruz]

В вашингтонском жилом комплексе Watergate обрушился трехэтажный подземный гараж К месту происшествия стянуты пожарные машины и другая спецтехника. Перекрыты прилегающие дороги, включая магистральную Вирджиния-авеню. Начато расследование причин происшествия. Пока предполагается, что оно связано с идущими в комплексе ремонтно-строительными работами. По словам местных журналистов, сотрудники размещенных в "Уотергейте" офисов уже несколько месяцев жаловались на "структурные сотрясения".

Вроде обрушилось перекрытие над гаражом

[viking1963]

««Базис-А» может подать в суд на российского субподрядчика из-за рухнувшего моста в Алматы»
http://news.ivest.kz/85654183-bazis-...mosta-v-almaty

4 мая Строительная компания «Базис-А» сообщила, что по итогам служебного расследования обрушения моста в Алматы может подать иск на российского субподрядчика, выполнявшего все работы. На следующей неделе возведение развязки начнется заново. g7AFlgrX7e68IY3N7EnH8LlD Архивное фото nur.kz Теперь строительством моста займется польская компания-субподрядчик, сообщает телеканал «Алматы». Договор с российской фирмой «Базис-А» расторг. Для выяснения причин обрушения конструкции создана специальная комиссия. Специалисты подозревают, что трагедия могла произойти из-за ошибки проектировщиков бывшего субподрядчика, который занимался установкой арматуры для пролетов моста. «Хочу сказать, что в нашей компании практически завершена работа, мы провели и завершили служебное расследование, и, по нашим предварительным расчетам, есть понимание того, что тот поставщик, производитель, проектировщик опалубки, который ее устанавливал, должен понести определенное заслуженное наказание. Мы это постараемся доказать», — заявил президент холдинговой компании «Базис-А» Александр Белович. Завалы уже практически разобраны. Новый субподрядчик – польская фирма – займется строительством развязки уже через неделю. Опалубка моста не выдержала заливки 900 кубов бетона, хотя 129-метровая конструкция должна держать вес в три раза превосходящий этот. «Мы думали, сдадим этот объект за восемь месяцев вперед, но теперь вряд ли получится. Строители той компании из России сами привезли свои конструкции и материалы. Они сами возводили здесь ее. С самого начала следили и смотрели за строительством опалубки», — рассказал президент строительной компании «Базис-А» Женис Нугыманов. Застройщик и субподрядчик занимаются подготовкой к долгим судебным разбирательствам. Самым веским аргументов в этом споре станут результаты проводимой проверки. Напомним, 24 апреля на пересечении улиц Рыскулова и Саина обрушился строящийся мост. Жертвой обвала стал 1 человек, 10 были госпитализированы. По факту обрушения моста возбуждено уголовное дело.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от kruz Вроде обрушилось перекрытие над гаражом

На фото кессоное перекрытие - есть более подробная информация?
Пока все что нашел http://realt.onliner.by/2015/05/02/watergate/

[Gast]

И без каски на меховую шапку-ушанку на улицу больше ни ногой!

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=tbugZRwPIgk

[СергейД]

http://yvision.kz/post/493981
а где упомянутая Базисом российская компания?

[Gast]

Пожары фасадов в Баку.

Апрель:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=JwRdKVD6bho
Вчера:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=QrOEmWdVZJM

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=SLyGgjiEh-o

[stoper]

а что за облицовка была?

[Cfytrr]

Судя по скорости горения, солома с напалмовой пропиткой

[stoper]

по отрывочным сообщениям - плитка из ППС. На вентфасаде!
Негорючих рассечек в принципе нет. По такой же технологии в Баку ещё 800 домов, жители начали сами снимать облицовку

[Че Бурашка]

Жуть. Жертв много?

[bernata]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D1%8B%D0%B3

[swell{d}]

строителей
продавцов облицовки
комиссию, принимавшую дом
сжечь
на костре
на центральной площади города

Огонь был потушен в течение 4 часов.

да там выгорело все за 15 минут. потушили они, блин

[stoper]

автолестницы не доставали. Вертолётчики неумело тушили.

Судя по всему, в Азербайджане разрешены такие фасады и там они везде - имитация восточного стиля. Пытаются спихнуть на Китай, "некачественный горючий пенопласт", "заменили негорючий пенополиуретан на горючий". Директора фирмы-подрядчика арестовали.

[Pavel_V]

Термостатированный полиуретан считается современным конструкционным материалом, успешно заменяющим резину, каучук, металл, пластик и т. д. Он может обладать как повышенной мягкостью, так и быть твердым как железо. Он легкий, что немаловажно, когда речь идет об облицовке здания. Также этот материал ударопрочен и износоустойчив — переносит любые атмосферные изменения. Из недостатков некоторые эксперты отмечают его токсичность. Такой точки зрения придерживается и президент Центра экологического исследования Тельман Зейналов. Также полиуретан крайне горюч[15]. При его горении выделяются весьма токсичные газы, в том числе такое сильное ядовитое вещество, как цианистый водород HCN. Практически все марки пенополиуретанов (ППУ) с различной плотностью относятся к группе сгораемых материалов[16]. Зданий же, облицованных в данный материал, в Баку много[15]. Многие дома, особенно расположенные вдоль центральных улиц, к которым относится и сгоревший 19 мая дом, покрыты этой плиткой. Одним из основных поставщиков услуг по отделке фасадов и интерьеров покрытием из полиуретана в Азербайджане является компания Global Construction[16]. По словам занимающегося строительным бизнесом эксперта, не назвавшего своего имени, эта плитка сама по себе не горит, но используемый в процессе облицовки клей вполне пожароопасен. По его словам, есть определенные правила крепления полиуретановых плиток, которые не всегда соблюдаются. Так, согласно строительным нормам и правилам (СНИП), перед облицовкой на фасад здания крепится армирующая сетка, на которую накладывается мата — цементная основа. Лишь затем можно клеить полиуретановую плитку. Это делается как раз для пожаробезопасности. Но многие подрядчики из экономии это условие не соблюдают[15].

Не удивлюсь, если у продаванов этой плитки есть заключение с красивой печатью, что эта хрень негорючая.
Сколько раз нам приносили образцы пирогов кровли из горючих материалов, в т.ч. утеплитель-ППУ с документами, что "Эта крыша гореть ваще не будет. Мамой клянусь!", уже не помню.

[stoper]

в России немало фирм имеют сертификат НГ на фасадные пенополиуретановые конструкции.
Ну ладно там клеить непосредственно на стену и штукатурить. Но на вентфасад с тягой 60 метров...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Gast Пожары фасадов в Баку.

Рекламный трейлер будущего России...

[bernata]

Сообщение от ShaggyDoc Рекламный трейлер будущего России...

Как раз в РФ вопрос с фасадными системами решён:
СП 2.13130.2012, п.5.2.3
5.2.3 Класс пожарной опасности (в том числе возможность распространять горение) конструкций наружных стен с внешней стороны с применением ФТКС и НФС определяют при проведении огневых испытаний по ГОСТ 31251. В зданиях и сооружениях I – III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов – облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 – Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применяться фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.

Т.е. многквартирный жилой дом высотой более 3х этажей может иметь горючую отделку(облицовку) фасада, но она д.б. из материалов Г1 (слабогорючие). Вероятно в Азербайджане такого (или аналогичного) требования нет или оно просто не выполняется.

[Сергей Юрьевич]

bernata, требования то у нас есть, но как они соблюдаются - все знают (а кто не знает - те догадываются). Так что думаю ShaggyDoc прав

[bernata]

Сергей Юрьевич
Вместе с приказом Росстандарта от 16.04.2014 N 474, выполнение требований 2.13130.2012 контролируется довольно жёстко.
Всё что было построено до того - регулярно посещает с комиссиями инспектор пожнадзора и делает предписания эксплуатирующей организации (собственнику), невыполнение которых приводит к штрафам.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от bernata Сергей Юрьевич Вместе с приказом Росстандарта от 16.04.2014 N 474, выполнение требований 2.13130.2012 контролируется довольно жёстко. Всё что было построено до того - регулярно посещает с комиссиями инспектор пожнадзора и делает предписания эксплуатирующей организации (собственнику), невыполнение которых приводит к штрафам.

ну да...

"Атлантис" Владивосток 2007
"Новая высота" Красноярск 2011
"Олимп" Грозный 2013
Здание судебных приставов в Красноярске сгорело быстро из-за вентфасада Красноярск 2015
ещё погуглим?

[Pavel_V]

Сообщение от bernata Т.е. многквартирный жилой дом высотой более 3х этажей может иметь горючую отделку(облицовку) фасада, но она д.б. из материалов Г1 (

Вот бы провести проверочные испытания материалов, которым дали степерь Г1. А если испытания не подтвердят данну ранее степерь, то в полном комплекте отправить лет на 5 всю лабораторию с производителями этих матералов за полярный круг ураний добывать... Вот это повысило бы пожарную безопасность реально.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от bernata контролируется довольно жёстко.

Контролируется наличие бумажек. А на реальные свойства или на соблюдение технологий клали все амперметры.

[bernata]

Сообщение от Сергей Юрьевич ещё погуглим?

Найдите пожалуйста "горелый" объект построенный по проекту выданному на экспертизу после 16 апреля 2014 г. Фонд проектировавшийся и сторившийся "до введения" рано или поздно выгорит полностью.

Pavel_V - "протащить" через экспертизу проект и тем более сдать в эксплуатацию объект на котором ФС "не удовлетворяет" сейчас уже практически не реально. СТУ, расчёт пож. рисков и другие танцы с бубном для решения вопроса с ФС - не прокатывают. Любой в этом может убедится лично позвонив во ВНИИПО и обсудив вопрос с зам. нач. отдела 3.2

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от bernata Найдите пожалуйста "горелый" объект построенный по проекту выданному на экспертизу после 16 апреля 2014 г.

извините, они ещё не успели сгореть. скорее всего они даже ещё не достроены. но я на 100% уверен, мы о них ещё услышим.
пройти экспертизу с правильным проектом - это одно
построить здание по этому проекту, и проследить, чтобы материалы действительно были негорючими, и паспорта на них не липовые - другое

[Дмитрий КД]

Сообщение от Сергей Юрьевич ройти экспертизу с правильным проектом - это одно построить здание по этому проекту, и проследить, чтобы материалы действительно были негорючими, и паспорта на них не липовые - другое

А что, с неправильным проектом экспертиза не проходится? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=122061

[bernata]

И экспертиза проходится и сертификаты липовые рисуются... Но в РФ есть ФЗ, ныне действующие СП xx.13130.xxxx и есть "самый гуманный суд в мире"(с).
В нашем случае речь идёт об Азербайджане. Поэтому предлагаю не отходить от темы. Если кто может внести ясность с Азербайджанскими (Бакинскими) пож. номативами, а так же с материалами на ФС - буду премного благодарен.

[Pavel_V]

Сообщение от bernata Но в РФ есть ФЗ

В РФ много есть хороших и нужных ФЗ, которые обходятся и ничего за это не бывает.

[bernata]

Offtop: Pavel_V предлагаю вам открыть новую тему.

[Admin]

Заканчивайте с оффтопом

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V перед облицовкой на фасад здания крепится армирующая сетка, на которую накладывается мата — цементная основа. Лишь затем можно клеить полиуретановую плитку. Это делается как раз для пожаробезопасности.

что-то у нас требования как раз наоборот. Негорючий материал сверху. Иначе штукатурные фасады также полыхали бы.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от stoper Но на вентфасад с тягой 60 метров...

у нас требования для вентфасада - негорючий утеплитель.

[Клименко Ярослав]

У нас В Туле в самом центре затопило котлован на строительстве подземного торгового центра
В 80х годах на этом месте начали стоить грандиозный кукольный театр, в конце 80х стройка встала и этот памятник простоял в недостроенном виде до прошлого года. Прошлым летом его наконец разобрали. В апреле-марте давили шпунт из труб, разработали котлован. Результат налицо. Судя по всему, ребята крепко попали.
У кукольного театра был свайный фундамент.

[Pavel_V]

Сообщение от Клименко Ярослав Судя по всему, ребята крепко попали.

Откачать - раз плюнуть. У нас тоже у пресса как-то фундамент затопило, что-то никто не бегал. Бросили пару ГНОМ-ов, через день все стало сухо и продолжили. Или тут в чем-то другом подвох? Арматура успела проржаветь?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Pavel_V Откачать - раз плюнуть

Я так понял, они ее там постоянно качали.
Что-нибудь об изменениях свойств грунтов основания при замачивании слышали?
А еще есть такое понятие как изменение гидрогеологических условий, которое может влиять на существующую застройку.
А так, конечно, откачают и дальше продолжат.

[jtdesign]

Вода откуда? У нас в пристройке музея в котловане фонтан выбился (грунтовые воды) и на существующем здании появились трещины. Как решили, не вникал но стройка успешно идет к завершению хотя и удорожание строительства пошло серьезное.

Клименко Ярослав, если вода поднялась до такого уровня, значит, наверное, она до этого уровня под землей каждый год поднимается. Если только они не вскрыли артезианскую воду...

[Сергей Юрьевич]

может всё проще - может дождь прошёл? у меня в пятницу подъезд по щиколотку затопило, по той простой причине что ливнёвку мусором забило и во дворе мореобразовалось

[Клименко Ярослав]

Дожди, конечно, были, но я не думаю что они виноваты. Посмотрите - котлован выше, подъездной путь - сухие.
Вообще во-первых, это нормальный, я бы даже сказал, низкий УГВ для Тулы.
Место просто там сложное. Раньше болото было, речка оттуда даже текла, Ржавец. Об этом пишут в комментариях по ссылке. Потом место это осушили. Но ключ-то наверное никуда не делся?
Как мне кажется, кто-то просто плохо изучил ситуацию, понадеялся на авось и сэкономил на шпунте. В 15-20м от бровки котлована кирпичная жилая 9-этажка.

[gofra]

Сообщение от Клименко Ярослав В Туле в самом центре затопило котлован на строительстве подземного торгового центра

нет там ничего страшного, т.к. ф.плита уже залита

[Клименко Ярослав]

Сообщение от gofra нет там ничего страшного, т.к. ф.плита уже залита

А, то есть это уход за бетоном такой? Небанальненько
Если честно по фото мне показалось, что под водой армирование видать. Но раз вы говорите, что залили - схожу сегодня попробую глянуть, благо это от меня в 100м.

Offtop: gofra, спасибо, до слез посмеялся, обожаю каламбуры ^_^

[gofra]

Сообщение от Клименко Ярослав схожу сегодня попробую глянуть, благо это от меня в 100м

по фото видно, что арматурные каркасы колонн привязаны/сварены к выпускам из плиты. их сваривают/привязывают к выпускам после бетонирования плиты, т.к. в противном случае сложно соблюсти пространственное положение арм. каркаса.
посмотрите еще на анкера, резьба замотана

[Клименко Ярослав]

Сообщение от gofra по фото видно, что арматурные каркасы колонн привязаны/сварены к выпускам из плиты. их сваривают/привязывают к выпускам после бетонирования плиты, т.к. в противном случае сложно соблюсти пространственное положение арм. каркаса. посмотрите еще на анкера, резьба замотана

Замотанная резьба вообще не показатель. Каркасы, конечно, аргумент.
Сходил глянул, снизу в щелку в заборе нечего не разобрать толком, сбоку в луже явно видно верхнее горизонтальное армирование. То есть если плита залита (бетоном ))) , то не полностью.
По логике по периметру плиты должна пойти стена, значит должны быть выпуски вверх, их нет.
То есть это я к чему. Вода в котловане до сих пор стоИт. Как минимум с воскресенья. И никто ее откачивать не собирается по ходу. Вы считаете это нормально??
Надо будет забраться куда-нибудь повыше поглядеть.

[gofra]

смотрим: слева лежит арматурный прут или кабель (что то не большого диаметра), под ним не видно арматурного каркаса, глубина не большая должны "просвечиваться"
по арм. каркасам, которые лежат, также видно, что глубина не большая
видно окончание плиты (в горизонте), опалубку чаще делают выше (не факт, плита на 400 и щиты на 400)

Сообщение от Клименко Ярослав И никто ее откачивать не собирается по ходу. Вы считаете это нормально??

Конечно не нормально, но случаи бывают разные, как пример: был уговор оплаты по окончанию бетонирования-не заплатили-подрядчик остановил работы

Offtop:

Сообщение от Клименко Ярослав Сходил глянул, снизу в щелку в заборе

через ворота пройти и потыкать палкой, не судьба?
на информационном стенде есть тел. номер производителя работ, можно позвонить и спросить (грозным голосом сказать, что из ростехнадзора)
Надеюсь что позже узнаем.

[Бахил]

Ну и где тут "обрушение"? Затопило и затопило - высохнет и дальше будут строить. Как будто в первый раз...

[Сергей Юрьевич]

Штаа!? котлован затопило?! АааАааААа!!!

[Pavel_V]

Еще один.

Сообщение от Сергей Юрьевич Штаа!? котлован затопило?! АааАааААа!!!

БЕЖЫЫЫЫЫЫЫММММММ!!!!!!!!!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Бахил Ну и где тут "обрушение"?

У вас несчастные случаи на стройке были? - Будут!

Конечно, обрушения никакого нет, как нет его, пожалуй, и в половине постов этой темы. Тут и обрушения по причине землетрясений и пожаров выкладывают, и ничего, прокатывает
Ну не в загорскую гаэс же выкладывать подобное.

Сообщение от Бахил Затопило и затопило - высохнет и дальше будут строить. Как будто в первый раз...

Вот это и настораживает.

Сообщение от gofra через ворота пройти и потыкать палкой, не судьба? на информационном стенде есть тел. номер производителя работ, можно позвонить и спросить (грозным голосом сказать, что из ростехнадзора)

Ну да, так меня туда и пустили. А чужим именем называться - это не в моих правилах. Да и вы думаете это мне прям так надо? Не мой же объект, в конце концов.
А вообще, возможно, одна из ваших версий верна - деньги закончились, в том числе и на насос. На стройке вообще тишина, а ворота, через которые вы мне предлагали ломиться - закрыты.

Сообщение от gofra по арм. каркасам, которые лежат, также видно, что глубина не большая

Ну вот, раз уж вы так ловко умеете определять глубину по фотографии, давайте попробуем определить глубину котлована, величину снятого природного давления и оценить потом поможет ли нам плита или нет от изменения характеристик основания.

[gofra]

Offtop:

Сообщение от Клименко Ярослав попробуем определить глубину котлована, величину снятого природного давления и оценить потом поможет ли нам плита или нет от изменения характеристик основания.

тогда надо инструментальное обследование

Сообщение от Клименко Ярослав потыкать палкой

ну а доступа нет

Сообщение от Клименко Ярослав а ворота закрыты.

да проехали уже с этим котлованом

[viking1963]

Дело о ЧП на строительстве Президентского кадетского корпуса в Севастополе передано в суд. Виновным в гибели двух людей на стройке училища прокуратура считает старшего прораба ООО «Вавилон» — фирмы, которая выполняла строительные работы. Причиной трагедии, по мнению следствия, стали допущенные им нарушения правил безопасности при строительстве.
http://www.kommersant.ru/doc/2699283

Как уточнили “Ъ” в пресс-службе прокуратуры Севастополя, бригада рабочих по указанию старшего прораба установила в колонне непроектную закладную деталь при монтаже металлоконструкций актового зала корпуса училища. «Вместо девяти анкерных стержней (разновидность крепежных материалов.— “Ъ”), которые в соответствии с проектом должны быть установлены в тело колонны при ее бетонировании, по указанию и с ведома старшего прораба была применена непроектная закладная деталь с четырьмя анкерными стержнями»,— объяснили “Ъ” в официальном ответе прокуратуры Севастополя. Также по указанию обвиняемого при строительстве были применены болты прочности меньшей проектной (марка класса прочности 5.8, тогда как проектом предусматривалось шарнирное монтажное болтовое соединение балки на болты М20 класса прочности 8,8). Именно из-за этих отклонений от проекта, по мнению следствия, конструкция не выдержала нагрузки, и произошла трагедия. Авария на строительстве здания на Щитовой улице в Гагаринском районе Севастополя произошла 18 августа 2014 года. Обвалилась крыша одного из строящихся корпусов Президентского кадетского училища. Более 100 спасателей МЧС разбирали завалы больше семи часов. Погибли два человека, еще пятеро были спасены из-под обломков конструкции. Уголовное дело было возбуждено по статье о «нарушении правил безопасности при ведении строительных работ, повлекшем по неосторожности смерть двух или более лиц» (ч. 3 ст. 216 УК РФ). Судить прораба будет суд Гагаринского района Севастополя. В управлении СКР по Севастополю, которое занималось расследованием дела, от комментариев “Ъ” отказались. Указ о создании в Севастополе Президентского кадетского училища Владимир Путин подписал 20 марта 2014 года. В первых числах апреля строительство учебного заведения началось на участке 14 га в районе Стрелецкой бухты. Заказчиком работ было Минобороны РФ. В рамках проекта запланировано строительство нескольких учебных, жилых и административных корпусов, столовой почти на 1 тыс. мест, стадиона, бассейна, ледового катка и вертолетной площадки. Первую очередь училища сдали к 1 сентября. В этот день оно приняло 360 первых курсантов. 31 марта законодательное собрание Севастополя обратилось в Минобороны с просьбой присвоить кадетскому корпусу имя адмирала Федора Ушакова. 01.04.15 13:34 Прораб обвиняется в обрушении крыши кадетского корпуса в Севастополе Симферополь. 1 апреля. ИНТЕРФАКС - Прокуратура Севастополя передала в суд уголовное дело в отношении прораба, ответственного за строительство актового зала кадетского училища, при обрушении крыши которого в августе 2014 года погибли два человека, еще пятеро были спасены из-под завалов, сообщает в среду пресс-служба надзорного ведомства. По данным пресс-службы, жителю Симферополя, 1981 года рождения, предъявлено обвинение по ч.3 ст. 216 УК РФ (нарушение правил безопасности при ведении строительных работ, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц). По версии следствия, прораб небрежно относился к возложенным на него обязанностям. "Он нарушил правила безопасности, что привело к обрушению балки перекрытия корпуса", - говорится в пресс-релизе прокуратуры. Уголовное дело будет рассматривать Гагаринский районный суд Севастополя. Если он признает прораба виновным, подсудимому будет грозить до 7 лет лишения свободы. Часть крыши актового зала севастопольского кадетского училища площадью около 400 кв.м обрушилась утром 19 августа 2014. В результате инцидента погибли и пострадали строители, работавшие на объекте. По данным ОАО "Оборонстрой", причиной ЧП стали ливневые дожди и нарушение правил складирования гигроскопичных стройматериалов, которые были сложены на третьем этаже без защиты от осадков.

http://www.interfax-russia.ru/Crimea...96950&sec=1668
http://anit-build.nethouse.ru/posts/1046039

[yarrus77]

Сообщение от viking1963 прокуратура считает старшего прораба

попал человек. А его директор типа не в курсе был, и отдел ПТО тоже.

[stoper]

ещё есть технический надзор заказчика.
Правда в Краснодаре, когда разрушился бассейн, виновным признали именно технадзор за то, что "не остановил гидравлические испытания, когда вода потекла через маленькие ещё трещины"

[yarrus77]

Сообщение от stoper не остановил гидравлические испытания

не перестали наполнять ванну? или наполнили, она потекла, и они не сказали стоп вода?

[stoper]

да, не перестали наполнять ванну, увидев протечку.
В их понимании "гидравлические испытания" - это проверка чаши на прочность для выявления ошибок конструкторов и строителей.
При этом испытания гидроизоляции перед облицовкой не проводились

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от stoper для выявления ошибок конструкторов и строителей

выявили - молодцы, получите премию.

[Kraken]

Хорошо горит

http://www.youtube.com/watch?t=142&v=2jecPnwbWJk

[yarrus77]

Сообщение от Kraken Хорошо горит

интересно что за утеплитель там был? пыхнул так, как-будто с воспламеняющими добавками.

[Gast]

В провинции Гуанчжоу рухнул мост, 1 человек погиб.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=KdvlBC0NzwU
http://news.sina.com.cn/c/2015-06-19/090231968807.shtml

[mainevent100]

В Перми вчера прошел ураган
http://properm.ru/news/incident/107936/
пишут, что ветер достигал 30 м/с. В пересчете по формуле w=0,61*v*v=0,61*30*30=549 Па=54,9 кг/м2
По старому СНиП ветровой район был II с нормативной нагрузкой 30 кг/м2, расчетная соответственно 42 кг/м2
По актуализированному СП - I район, т.е. 23*1,4=32 кг/м2
Собственно хочу спросить, как определить, где форс-мажорные стихийные бедствия, а где косяк проектировщиков или строителей? Ведь не все ограждения балконов улетели...
Формула СНиПа для перевода скорости ветра в давление может являться непосредственным показателем? Или должна быть учтена пульсация?

[swell{d}]

+ пульсация (почти в два раза увеличивает статичный ветер)

[sbi]

Я бы сказал так: на границе срыва потока, образуется вихрь, который и вырывает стекла с "добавкой". Вывод- нужно скруглить границу срыва.(Обтекаемые формы сооружения уменьшают местные потоки.) Или взять к-т запаса 3.

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} + пульсация (почти в два раза увеличивает статичный ветер)

с этим я согласен, но как это учесть?
предположим, проектировщик рассчитал конструкцию на статический ветер 32 кг/м2 и на пульсацию, удваивающую статику.
давление 32 кг/м2 соответствует скорости ветра 23 м/с.
Тогда при зафиксированной скорости ветра большей, чем 23 м/с проектировщик может сказать "это запроектная нагрузка, я не виноват"?

[sbi]

mainevent100 На ошибках улучаться! Документы потом...

[mainevent100]

Сообщение от sbi mainevent100 На ошибках улучаться! Документы потом...

...а?? не понял )

[Хмурый]

mainevent100, что-то рухнуло, кроме ограждения балконов и лоджий?

[sbi]

Сообщение от mainevent100 ...а?? не понял )

Чего не понятного? Для будущих строек нужно учесть происшествие, сделать выводы , документы это одно, стихия - другое. А вопрос о том, кто виноват в этом разгуле - Чернышевский уже писал....

[mainevent100]

Сообщение от Хмурый mainevent100, что-то рухнуло, кроме ограждения балконов и лоджий?

в основном - деревья (более 200) и обрыв ЛЭП
а также 1 остановка, пара рекламных щитов, несколько крыш из профлиста и металлочерепицы, сорванное контактное устройство трамвая (пантограф)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от sbi Для будущих строек нужно учесть происшествие, сделать выводы , документы это одно, стихия - другое.

ну вот и я про то же.
актуализированный СНиП уменьшил ветровую нагрузку в Перми с 30 кг/м2 до 23 кг/м2.
в новостях сообщают, что предыдущий такой ураган был 14 лет назад. Вот и хочется понять, учитывает ли нормативное значение, указанное в СНиП, такой "ураганчик"?

[Бахил]

Дык всякие балконы и фасады надо считать на пиковую нагрузку. В СП всё это есть. Тщательнее надо бы рассчитывать.

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 Собственно хочу спросить

мне интересно, а где несгораемое (металлическое) ограждение???

[stoper]

его повсеместно срезают жильцы

[yarrus77]

Сообщение от stoper его повсеместно срезают жильцы

карать Рублем.

[СергейД]

локальные разрушения происходят из-за пиковых давлений (они в 2-4 раза больше расчетного среднего давления)

расчетная скорость ветра по нормам sqrt(2/1.4/0.61*q) должна сравниваться с наибольшей за 10 лет скоростью, осредненной за 10 минут (без порывов)
метеорологи такую называют FF и посмотреть ее можно на сайте rp5.ru например.
для уникальных объектов запрашивать нужно метеосправку и оговаривать, что нужно именно FF
cкосрость с учетом порывов называют FF10 и она больше (например 28 против 21)

а в свои отчеты вставляю примерно такую фразу=
не несем ответственность при реализации форс-мажорных метеорологических явлений (ураганы, циклоны, смерчи), когда скорость ветра превышает определенную по нормам для... ветрового района

[3MEi86]

СергейД, не совсем понятно, зачем вставлять такую фразу ? Все и так посчитано по нормам !

[Pavel_V]

Балкон на центральной улице упал...
http://chelyabinsk.ru/text/newsline/...?video=1#video
Ну и не знаю, в юмор или сюда. Суровый челябинский универмаг:
http://chelyabinsk.ru/text/newsline/...?video=1#video

[Seraphim]

Обрушение крытого балкона вследствие перегрузки (ошибка проектировщиков?):
http://russian.rt.com/article/101420

[jtdesign]

Offtop: Может быть не надо давать ссылки на малоинформативные ресурсы которые всего лишь содержат следующую ссылку/-и?

[Сергей Юрьевич]

Про обрушение кровли спортзала в Великом Новгороде кто-нибудь слышал подробности?
По тв вроде вскользь обмолвились, что демонтировали участок кровли, который НЕ принял технадзор, и выдал предписание разобрать и переделать.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич Про обрушение кровли спортзала в Великом Новгороде кто-нибудь слышал подробности?

дак как так-то??? почему такое происходит?

[zeraxel]

Причиной обрушения части дома в Перми 1950-го года постройки, предположительно, могло стать ослабление несущих конструкций здания, сообщила РИА Новости старший помощник главы краевого следственного управления СК РФ Ирина Незнамова. "Следователи изымают документацию в управляющей компании и в организациях, арендующих помещения на первом этаже дома, опрашиваются их сотрудники, а также люди, пострадавшие от обрушения… Предположительно, причиной обрушения части дома могло стать ослабление несущих конструкций здания", — рассказала Незнамова. Она добавила, что здание было построено в 1950 году. По данным следствия, пострадали всего четыре человека, двое из них находятся в больнице, двоим оказана медицинская помощь. Под завалами, возможно, находится еще один человек. Представитель краевого СУ СК отметила, что его поиск продолжается РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150711/112...#ixzz3fZ7JCgJQ

Незаконная перепланировка?

[ГИП б/у]

В комментариях очевидцев прозвучало, что обрушению предшествовал "хлопок". Судя по снимку (на 4-м эт), разрушены помещения кухни и жилой комнаты. Санузлов не наблюдаю.
Думаю, пермяки с форума отпишутся о более вероятной версии случившегося.

[Че Бурашка]

Сообщение от zeraxel ослабление несущих конструкций здания

Не понимаю, какие несущие конструкции могли "ослабиться"? Кирпичные стены? Вряд ли. Железобетонные балки и перекрытия? Тоже вряд ли.

Сообщение от zeraxel Незаконная перепланировка

Очень похоже. Судя по тому, что на стенах комнат нет обоев и все они имеют одинаковый белый цвет, во всех обрушившихся квартирах одновременно проводился ремонт. Это наводит на определенные мысли.

[mainevent100]

Сообщение от ГИП б/у В комментариях очевидцев прозвучало, что обрушению предшествовал "хлопок". Судя по снимку (на 4-м эт), разрушены помещения кухни и жилой комнаты. Санузлов не наблюдаю. Думаю, пермяки с форума отпишутся о более вероятной версии случившегося.

пока не понятно, на пермском форуме многие пишут о недавней перепланировке подвала, говорят, дом "скрипел" вчера. В 20 метрах от дома трамвайные пути, т.е. постоянная вибрация. Дом 1957 г
пока один погибший 76 лет, одна женщина 74 лет, возможно, находится под завалами, еще двоим оказана помощь. По счастливой случайности некоторые жильцы находились на дачах.

[zeraxel]

Тема на Пермском форуме

Судя по проанализированным комментариям, дом был с неполным каркасом, то есть плиты (хотя еще не совсем понятно плиты ли там были) лежали по стенам и ж/б балкам. На прежних фотографиях дома обнаружены многочисленные трещины. Одна из комментирующих утверждает, что в соседнем доме в подвале постоянно топило канализацией (это не доказывает, но и не отрицает наличие подобных проблем и в данном доме). Приложена фотография с сайта объявлений о недвижимости из подвала помещения над обрушенным участком. Видно что есть колонна. Если сложить все вместе, мог уйти фундамент из-за воды, но опять же - это только догадки. На первом этаже нежилое помещение по словам комментирующих коментирующих местных жителей находится уже более 10 лет. Сведений о перепланировках пока не поступало, будем ждать новостей.

P.s. Кстати, на фото видно что край обрушения наружных стен проходит по откосам окон, что может объяснить обрушение именно угла дома, и скорее всего, как мне кажется - виной всему фундамент.

[Че Бурашка]

Сообщение от zeraxel на фото видно что край обрушения наружных стен проходит по откосам окон

Естественно, что "сломалось" по самому слабому сечению.

Сообщение от zeraxel что может объяснить обрушение именно угла дома

Ну да, обрушился именно угол дома. Не будь ослабления стен окнами, обрушение могло захватить большую часть дома.

Сообщение от zeraxel скорее всего, как мне кажется - виной всему фундамент

Далеко не факт.

[mainevent100]

версия http://properm.ru/realty/news/108672/

[zeraxel]

Вот еще одна версия:
http://properm.ru/realty/news/108672/

По мнению собеседника Properm.ru обрушение части здания могло произойти из-за демонтажа или частичного нарушения целостности горизонтальной перемычки. Причем это могло быть сделано на любом из этажей, вплоть до пятого. Как прокомментировал Properm.ru председатель ТСЖ соседнего и аналогичного по планировке дома, в этом типе домов перекрытия железо-бетонные, собраны из коротких ж\б плит по 3 метра, уложенных на внешние несущие стены снаружи, а внутри — на поперечные балки. Балки в свою очередь лежат одним краем на стенах, вторым — на вертикальных бетонных столбах. Они видны на планировке в центре дома. Частично несущую функцию выполняют монолитные блоки санузлов. На фотографиях с места происшествия видно, что обрушение в основном сформировалось «в зоне ответственности» от центрального вертикального несущего столба до внешней стены, вдоль идущих от него к внешней стене горизонтальных балок. В таком случае их разрушение спровоцировало «складывание» коротких плит перекрытия, которые высыпались внутрь дома и выдавили своей массой наружную кирпичную стену. Обрушение горизонтальных несущих балок остановилось на центральном столбе и монолитных санузлах. На фото видны характерные прямоугольники плит перекрытия и сохранившийся по всей высоте дома несущий столб. По мнению собеседника, обрушение мог повлечь демонтаж или частичное нарушение целостности горизонтальной перемычки, причем на любом из этажей, вплоть до пятого. Демонтировать вертикальный столб, по мнению председателя, могли только абсолютно сумасшедшие. Кроме этого, это привело бы к мгновенному обрушению дома. Отметим, что по предварительной версии, озвученной следственным комитетом, причиной обрушения части дома на Куйбышева, 103 могло стать ослабление несущих конструкций здания.

upd: пока составлял цитату из источника, появилось предыдущее сообщение

upd2: пишет, что плиты короткие по 3 метра. Судя по поэтажке расстояние от колонны до наружной стены хоть до торца, хоть до продольной стены - явно больше 3х метров. Кто опять лукавит?

[ГИП б/у]

Сообщение от zeraxel Судя по поэтажке расстояние от колонны до наружной стены хоть до торца, хоть до продольной стены - явно больше 3х метров. Кто опять лукавит?

Так это же высказал "председатель ТСЖ" (большой спец в стр-ве), по его мнению //перекрытия железо-бетонные, собраны из коротких ж\б плит по 3 метра, уложенных на внешние несущие стены снаружи, а внутри — на поперечные балки//
Вот и у нас нынче подобное было. Обвал подъезда в пятиэтажном доме, построен еще в 1969 . Комиссия признала причину - нарушения при строительстве. А картинка - один в один.

[Бармаглотище]

По зомбоящику сказали, что причиной является незаконная перепланировка на 1 этаже с ослаблением несущих конструкций. Захомутали пока кого-то из управляющей компании.

[ГИП б/у]

Сообщение от Бармаглотище причиной является незаконная перепланировка

Уж сколько раз твердили миру (упёртым гражданам), что есть Закон, ну так и соблюдай его. Но у нас же, блин, каждый второй считает, что лечить и строить может всякий прохожий.

[Бармаглотище]

Сообщение от ГИП б/у Уж сколько раз твердили миру (упёртым гражданам), что есть Закон, ну так и соблюдай его. Но у нас же, блин, каждый второй считает, что лечить и строить может всякий прохожий.

не, еще в политике и макроэкономике все поголовно профессора и академики

[kruz]

Сообщение от zeraxel дом был с неполным каркасом, то есть плиты (хотя еще не совсем понятно плиты ли там были)

Да, обычный полукаркасник с плитами ПЖ ребрами вверх (фото отсюда http://teron.ru/index.php?showtopic=2326880&st=80)
Все же явно что-то сделали на 1 этаже. Просто так дома через 60 лет не падают

[ГИП б/у]

Вот эти все самовольные и не контролируемые перепланировки - следствие разгона на уровне правительства БТИ, с заменой его ЕГРП и ГКН.

[zeraxel]

Сообщение от ГИП б/у Вот эти все самовольные и не контролируемые перепланировки - следствие разгона на уровне правительства БТИ, с заменой его ЕГРП и ГКН.

Offtop: Не знай, в Уфе и Башкирии БТИ работает неизменно. Но отвратительно, "на отшибись".

Так и не известно пока достоверно где делали перепланировку: в подвале или на первом этаже?

[kruz]

Сообщение от zeraxel Так и не известно пока достоверно где делали перепланировку: в подвале или на первом этаже?

Давайте пока решим, что это из-за приямка входа в подвал. А про остальное прокуратура разберется.

[Ribolov]

А ведь кладка-то - никакущая. На кухне на четвертом этаже батарея осталась висеть на трубах, а не была увлечена в обрушение анкерами...

[Че Бурашка]

Ribolov, кладка-то как раз нормальная. Еще советская. Столько лет отстояла. Вот анкер, тот, действительно, никудышный. Скорее всего рассохшаяся деревянная пробка.

[Romegv]

http://m.fontanka.ru/2015/07/12/076/

[ГИП б/у]

"В воскресенье, 12 июня, около 22.45 в поселке Светлый на окраине Омска произошло обрушение казармы 242-го учебного центра ВДВ. В результате происшествия погиб 1 человек, более 20 находятся под завалами."
http://www.omskinform.ru/news/83020
А я ведь пол года служил в Светлом, и жил в этой казарме. Печально.

[kruz]

опять полукаркас с кирпичными стенами

[ГИП б/у]

Что-то с хронологией не понятно. Пишут, что обрушение произошло 12 июНЯ, а новости от 12 июЛЯ. Или опечатку тиражируют, не проверяя, или месяц замалчивали, готовили списки. Жаль пацанов.

Сообщение от kruz опять полукаркас с кирпичными стенами

Знать не моя казарма. У нас был только кирпич, да и постройка 1964г.

[zeraxel]

Сообщение от ГИП б/у Что-то с хронологией не понятно. Пишут, что обрушение произошло 12 июНЯ, а новости от 12 июЛЯ. Или опечатку тиражируют, не проверяя, или месяц замалчивали, готовили списки. Жаль пацанов.

Очепятка! О таком молчать нереально просто.

Сообщение от ГИП б/у Знать не моя казарма. У нас был только кирпич, да и постройка 1964г.

Так про этот дом тоже писали где-то, что он - 60-х годов постройки, хотя могли и ошибаться.

А еще вот такие дела выяснились

Приемочная комиссия выявила множество нарушений при проведении ремонта казармы в 242-м учебном центре ВДВ, но солдат все равно туда заселили. Обрушившаяся казарма в 242-м учебном центре ВДВ в Омске официально не была принята в эксплуатацию после проведения капитального ремонта. Однако, несмотря на это, в нее все равно заселили солдат-срочников. Спустя полтора года это привело к трагедии. Ремонт в здании казармы проводился в период с апреля по декабрь 2013 года. Генеральным подрядчиком выступала компания «Спецстройинжиниринг», подрядчиком – СМУ-916. В качестве субподрядной организации была привлечена нижегородская компания – фирма «РемЭксСтрой». К качеству ее работы возникли серьезные нарекания, приемочная комиссия выявила многочисленные нарушения и отказалась подписывать акты приема-передачи, сообщает Life News. Несмотря на то, что ремонт официально не завершился, в казарму заселили солдат. Сейчас на месте трагедии работает спецкомиссия Минобороны РФ. По факту обрушения казармы возбуждено уголовное дело по статье «Халатность».

[dead_mex]

С каждым часом все интереснее

[-Наф-Наф-]

dead_mex, У нас так всегда строят. Чертежи на стройке не нужны. Чертежи нужны только для экспертизы. И проектировщики на стройке - лишнее звено. Как мастер со сварщиком решат, так и будет сделано.

[dead_mex]

Парней жаль.

Тем временем, "Комсомолка" смогла пообщаться с одним из офицеров учебного центра, который в курсе ситуации с ремонтом рухнувшего здания. Он назвал свою версию трагедии. - Крыша корпуса была залита толстым слоем пенобетона - около полуметра. Скорее всего, где-то была щель или трещина. Туда попадала влага. А пенобетон впитывает воду, как губка. Видимо, под тяжестью скопившейся влаги рухнула крыша здания. А затем сложились этажи под рухнувшими перекрытиями, так как здание очень старое, - поделился своей версией с нами один из служащих учебного центра. При этом он же рассказал закрытую информацию. Оказывается, акты выполненных на обрушившемся здании работ по ремонту и приемке до сих пор не подписаны. Из-за многочисленных проблем и недоделок. Реконструкцию объекта проводила нижегородская частная фирма в 2013-2014 годах. В прошлом году же в корпус заселили людей, несмотря на неподписанные документы.

[mainevent100]

Теперь Ярославль
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55a369bc9a794779ef1edb51

http://76.mchs.gov.ru/upload/site29/...QO-800x600.jpg - ну прям обрушился фасад...

[grozd62]

Сообщение от dead_mex Крыша корпуса была залита толстым слоем пенобетона - около полуметра.

А ВЕДЬ ПОХОЖЕ..

[yarrus77]

Сообщение от grozd62 А ВЕДЬ ПОХОЖЕ..

плита покрытия 600 кг/м2, полметра пенобетона + все что было максимум выйдут на эту цифру. И чтобы от этого бахнулась стенка наружная 510 мм? Как говорил Станиславский - не верю. Предполагаю проемы наколотили и/или штрабы в кирпиче где не надо.
...
Хотя вот в сети http://news.rambler.ru/incidents/307...news_othernews

[ПИРАня]

Коррозия металлических закладных элементов и арматуры. На видео видно - весь потолок в протечках. Обследование небось по полной программе не проводили перед ремонтом, раз все заинтересованные лица хором утверждают, что перепланировки не было и не планировалось.

[and.rey]

С вероятностью 95% - перегруз простенка, обрыв анкерующих деталей между плитами перекрытия и стеной во время ремонта - мешали делать наливной пол, перегруз плит покрытия. Пенобетон напитался влагой за время эксплуатации.

[yarrus77]

Сообщение от and.rey обрыв анкерующих деталей между плитами перекрытия и стеной во время ремонта

да тоже об этом подумал. А дальше и перегруз может и не нужен.

[ГИП б/у]

Может хоть сейчас, когда в связи с обрушением в Омске, высветились проблемы тендеров, госзакупок и аукционов, что-либо изменится в строительстве?

[Pavel_V]

Сообщение от ГИП б/у Может хоть сейчас, когда в связи с обрушением в Омске, высветились проблемы тендеров, госзакупок и аукционов, что-либо изменится в строительстве?

Не верю. Это же сколько народу должны признаться, что столько лет вредительством занимались?

[Stanislavmg]

Сообщение от yarrus77 плита покрытия 600 кг/м2, полметра пенобетона + все что было максимум выйдут на эту цифру. И чтобы от этого бахнулась стенка наружная 510 мм? Как говорил Станиславский - не верю. Предполагаю проемы наколотили и/или штрабы в кирпиче где не надо.

Во первых не факт что 600кг/м2, во вторых это для новой.
Старые плиты толком не обследовали скорее всего, а текло там видимо неплохо и состояние покрытия неизвестно. Сверху набухали пол метра пенобетона (зачем это на старые плиты? ). Дальнейшая протечка могла решить дело. Рухнула как раз плита перекрытия и все это добро на нижележащие конструкции. Стену просто выдавило наружу. Судя по фото наиболее вероятная причина.

Кстати на фото видно, что одна плита перекрытия верхнего этажа лежит на нижней уцелевшей. Правая часть срезана, левая (у стены) с вырваной арматурой но держится. Т.е. на плиту что-то тяжелое приземлилось и левая часть частично опертая на стену удар погасила. При изломе в случае обрушеня стены так арматуру не вырывает. Нижняя плита вообще целая. При этом на плите ни кусочка стены. При обрушении снизу должна была остаться и стена и верхняя плита.

Собс-но эта фраза все проясняет:
Их генподрядчиком выступало ФГУП «Спецстройинжиниринг при Спецстрое России», которое привлекло в качестве субподрядчика ФГУП «Управление специального строительства по территории №9», а оно ввиду отсутствия как рабочих, так и техники — еще несколько субподрядчиков, в том числе нижегородское ООО «РемЭксСтрой».
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2767663
С такими схемами неудивительно. Ждем еще обрушений.

[CRISTOFF]

Offtop: Обрушение строящегося здания в Воронеже http://www.moe-online.ru/news/view/322804.html.
Где-то на чём-то сэкономили...

P.s. на перлы журналюг внимание не обращаем! Более безграмотных писак, наверное, не найти...

[maks-ufa23]

Сообщение от CRISTOFF P.s. на перлы журналюг внимание не обращаем! Более безграмотных писак, наверное, не найти...

Так это самое прикольное : ...Барабан бетоносмесителя вмещает в себя до 140 куб....

[CRISTOFF]

maks-ufa23, у них ещё и не такое бывает))

[nlo740]

Так там тоже алкоголики строили:
Согласно информации, опубликованной на сайте строительной фирмы «Дом2»

Подробнее: http://www.moe-online.ru/news/view/322804.html

Молодых пацанов в Омске жалко.
23 погибших, 19 покалечены.

[ГИП б/у]

Может кому-то будет интересно.

Крупнейшие обрушения зданий в России: хронология
13.07.2015.
С 1995 г. в России произошло семь случаев (исключая происшествие 12 июля 2015 г.) обрушений зданий, в которых погибли десять и более человек. В данную хронологию не включены случаи обрушений, вызванные взрывами бытового газа.
23 марта 1995 г. на Таганрогском металлургическом заводе (Ростовская область) обрушилась кровля трубопрокатного цеха на площади 14 тыс. кв. м, в результате чего погибли 14 человек, еще 17 - пострадали. Расследовавшая ЧП комиссия назвала причиной нарушения норм строительства, допущенные при возведении предприятия в 1960-х гг. Директор завода, его заместитель и главный инженер были уволены.
17 июля 1997 г. произошло обрушение крыши одной из казарм Томского высшего военного командного училища связи. Погибли 12 курсантов, 54 получили ранения. Следствие установило, что при строительстве здания в 1950-х гг. был допущен брак, и перекрытия не выдержали веса шлака, который был впоследствии засыпан на чердак для утепления. Заместитель начальника училища полковник Борис Голиков был осужден на два года за халатность, срока не отбывал из-за амнистии. В 1999 г. училище было закрыто.
25 июня 1998 г. в Нальчике (Кабардино-Балкария) во время открытия чемпионата России по вольной борьбе в отремонтированном спорткомплексе "Юность России" обвалился балкон со зрителями. Погибли 23 человека, ранения получили 47, из них шесть детей. Следствие установило, что рухнувший балкон не был предусмотрен в первоначальном проекте здания. Руководители фирмы, осуществлявшей ремонтные работы, а также принимавший спорткомплекс в эксплуатацию руководитель спортивного общества были осуждены, впоследствии амнистированы.
4 декабря 1999 г. в Зернограде (Ростовская обл.) произошло обрушение части четырехэтажного кирпичного жилого дома (ул. Социалистическая 29А) из-за подмывания его грунтовыми водами. Под завалами погибли 11 человек. Следствие установило, что жильцы дома неоднократно жаловались на аварийное состояние здания. В сентябре 2000 г. два руководителя местного предприятия ЖКХ, которые игнорировали поступавшие жалобы, были осуждены на три года лишения свободы каждый.
14 февраля 2004 г. в московском районе Ясенево произошло обрушение купола крупнейшего на тот момент в России аквапарка "Трансвааль-парк". Монолитный купол из тонкостенного бетона рухнул на водную зону комплекса. Общая площадь обрушения составила 5 тыс. кв. м. В результате погибли 28 человек, из них восемь детей. Ранения разной степени тяжести получили 193 человека, в том числе 51 ребенок. Следствие возложило вину за происшествие на проектировщика рухнувшей крыши Нодара Канчели и главу Мосгосэкспертизы Анатолия Воронина. В 2006 г. столичная прокуратура амнистировала архитектора, а чиновника признала непричастным к трагедии.
4 декабря 2005 г. в городе Чусовой Пермского края произошло обрушение крыши бассейна "Дельфин". В момент инцидента в здании находились около 30 человек. Под обломками бетонных плит погибли 14 человек, в том числе 10 детей. 11 человек были госпитализированы с травмами разной степени тяжести. Причинами обрушения стали коррозия конструкций и нарушение правил эксплуатации здания. В декабре 2007 г. Чусовой городской суд приговорил к четырем годам тюрьмы Алексея Швецова, главного инженера фирмы "УралПромЭксперт", которая сфальсифицировала данные о работоспособности несущих конструкций здания.
23 февраля 2006 г. в Москве рухнули кровля и часть железобетонных конструкций здания Басманного рынка. Общая площадь обрушения составила 3 тыс. кв. м. Погибли 68 человек - граждане Азербайджана, Таджикистана, Узбекистана и Грузии, 39 человек были госпитализированы с ранениями разной степени тяжести. Расследовавшая ЧП комиссия установила, что крыша обрушилась из-за обрыва поддерживавших ее тросов-вантов, вызванного коррозией металла и внеплановой перестройкой здания. Обвинения по ч.3 ст. 109 Уголовного кодекса РФ ("причинение смерти и тяжкого вреда здоровью по неосторожности") были предъявлены бывшему гендиректору рынка Марку Мишиеву. С 2010 г. дело находится на дорасследовании. Здание рынка было снесено в 2007 г.http://tass.ru/info/2114327

[asys]

Сообщение от -Наф-Наф- Чертежи на стройке не нужны. Чертежи нужны только для экспертизы. И проектировщики на стройке - лишнее звено.

нужны только сметы, чертежы в топку

[ShaggyDoc]

Сообщение от asys нужны только сметы, чертежы в топку

Нужны только наличные. Сметы тоже в топку.

[swell{d}]

Не совсем по теме. На ЛАЭС-2 уронили какую-то дорогую дуру, которая сломала какой-то бассейн:
http://47news.ru/articles/91094/

[Pavel_V]

Сообщение от swell{d} Не совсем по теме. На ЛАЭС-2 уронили какую-то дорогую дуру, которая сломала какой-то бассейн: http://47news.ru/articles/91094/

Напомним, что на стройке ЛАЭС-2 уже случались громкие происшествия. Так, 17-го июля 2011-го большой объем железных прутьев арматуры рухнул с 15-метровой высоты. В момент случившегося никого из рабочих не было рядом, никто не пострадал. А в августе 2013-го на стройке разбилась крановщица. Еще раньше, 29 декабря 2010 года по постановлению прокурора Соснового Бора за многочисленные нарушения норм пожарной безопасности и санитарно-эпидемиологического законодательства приостановлена деятельность ЛАЭС-2. И буквально позавчера на 110-метровый кран забрался прораб, требовавший погасить долг по зарплате 35-ти рабочим. Через шесть часов его требования были удовлетворены.

Весело там стройка идет. И до атомщиков новые принципы управления добрались.

[ГИП б/у]

Да уж,............... как сказал великий Шекспир: "Не все спокойно в Датском королевстве"
Коль такое на АЭС, да на космодромах, наши-то сермяжные проблемы семечками кажутся.
"Оборудование стоит около 300 млн., удорожание стройки ЛАЭС-2 на 1,5 миллиарда.... ". Пипец. У меня в округе выше 20 этажей зданий нет, а то бы тоже залез на крышу и ..."Даешь пенсию в 20 т.р".

[Бармаглотище]

Сообщение от Pavel_V И буквально позавчера на 110-метровый кран забрался прораб, требовавший погасить долг по зарплате 35-ти рабочим. Через шесть часов его требования были удовлетворены.

Во! Точно!
15-го зп должна была быть, июньская... С учетом того, что нам только неделю назад дали майскую... Недельки через 1.5 надо нашего ГК загнать куда повыше. Котельная есть рядом, на дымовую трубу.

[Нач. отдела]

ВНИМАНИЕ, СЕВЕРЯНЕ! ТРАССА НА ТОБОЛЬСК ПЕРЕКРЫТА! (ФОТО, ВИДЕО) Несколько часов назад на 447 километре автодороги Тюмень-Ханты-Мансийск в районе п.Демьянка произошло обрушение моста. ЧП парализовало движение по федеральной дороге и отрезало единственную автотранспортную артерию с юга на север со стороны Тюмени. Причиной разрушения могли стать проливные дожди. Теперь, чтобы выехать их ХМАО и ЯНАО в Тюмень автолюбителям придется воспользоваться автодорогой Ханты-Мансийск-Пермь, через Советский, Югорск, Ивдель и Серов.

http://k-inform.com/news/vnimanie_-s...ideo_-318.html

[Stellar]

По результатам работы комиссии, основная причина - некачественно выполненная кладка стен при строительстве казармы в 1975 году. Большинство конструкций, во всяком случае внутренние, сделаны практически без раствора, что показывает, что мы сегодня абсолютно правильное решение приняли по проверке всех сооружений в этом учебном центре", - сказал Шойгу. По словам министра, после этого в течение 40 лет шло постепенное размывание несущих конструкций. Шойгу подчеркнул, что ремонт 2013 года только усугубил ситуацию - вентилируемый фасад был установлен без учета несущей способности кирпичной кладки. В настоящий момент комплексная комиссия Минобороны по определению и выяснению причин обрушения в казарме завершила работу.

http://tass.ru/proisshestviya/2140652

[parabellum762]

Кто сказал "обследование"?

[mainevent100]

После обрушения жилого дома 11 июля в Перми по городу проводят проверку других домов (ну как всегда).
Похоже кое-что нашли:
http://properm.ru/news/incident/1092...=main_informer
На 8 этаже трещина в наружной стене 10-этажной панельки - эвакуация, обследование

[grozd62]

Судьба омской казармы была предопределена еще 26 лет назад
http://newsomsk.ru/news/29625-sudba_...a_echshe_26_l/

[mainevent100]

Сообщение от mainevent100 эвакуация, обследование

Вот и первые результаты обследования
http://v-kurse.ru/news/incidents/sos...eskim_1083102/
кто-нибудь в курсе, что за обследование

методом анализа возбужденных резонансных колебаний, выявившее динамически неустойчивые дефекты несущих конструкций дома

[kruz]

Сообщение от mainevent100 кто-нибудь в курсе, что за обследование

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E1%E0%ED%E8%E9
черезвычайно распространенный метод в МЧС

[Art1st]

В родном Новосибирске день-два назад грузовик с поднятым кузовом протаранил пешеходный мост (обычный такой надземный переход). Мост неведомой силой был снят сопор полностью и плюхнулся сверху на кабину грузовика. Водитель погиб на месте. Фоток без "водяных" знаков всяких вк.сообществ найти не удалось нормальных, все уже облепили.
Вот интересно, как так вышло что удар пустого грузовика в бок моста сорвал его к бабушке со всех опор. Неужто он просто лежал на них.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Коль сижу пока без дела, немного информации:

http://sibkray.ru/news/8/876615/

[swell{d}]

Art1st, такие аварии происходят регулярно.

[dvoynik_nikolay]

Сообщение от Stellar http://tass.ru/proisshestviya/2140652

Вообще-то, цементный раствор в кирпичной кладке, просматривается на кадрах видео, особенно плотный по внешнему виду во внешнем силикатном облицовочном ряду кладки в пол-кирпича. Выражение "размывание несущих конструкций" от инженера-строителя Шойгу мне напомнило выражение моего начальника, его заместителя начальника ОКСа и главного инженера небольшого завода, когда они срочно в дождь меня вызвали на чердачное монолитное металлобетонное перекрытие, открытое снятым участком скатной крыши, тревожно заявив, что "бетон НАБУХ" и надо что-то делать! Так и здесь.
Но визуально по фотографиям видны большие слои керамзитобетонных плит утеплителя на кровле, которые передают друг другу спасатели из рук в руки, которые были, очевидно, уложенны поверх старого утеплителя, а возможно и старого гидроизоляционного ковра. На внешний взгляд слишком большие слои стяжек под полы и верхнего покрытия полов. Потом, кажется, где-то слышал, что помещения под казарму были перепрофилированы с другого предназначения. А это другие нагрузки... Итак, очевидно, произошла значительная перегрузка не только плит покрытия, но плит перекрытий. Однако, мне кажется, что этого маловато для обрушения. Если взять из конспирологии, то из внешних воздействий можно было бы проверить появление резонанса, как здесь отмечали, либо снижение несущей способности от воздействия низких частот, но достаточно большой мощности. Если там был подвал, почему бы не посмотреть на вентиляторы, они иногда могут создать подходящую частоту при начале работы и остановке.
Что касается последнего, то в Белоруссии, где я знаю, и наверное в России отсутствуют нормы Воздействия вибрации на сооружения, которые имеются, например, в национальных стандартах Германии, Великобритании и др. Пора бы уже выделять достаточно средств на разработку и совершенствование строительной нормативной базы. В конце концов - это же вопрос жизни людей.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Art1st Вот интересно, как так вышло что удар пустого грузовика в бок моста сорвал его к бабушке со всех опор. Неужто он просто лежал на них.

Похоже он вообще не был закреплен, конструкция просто стояла на опорах, края почти не деформировались, кстати об этом сейчас на местных каналах говорят.

[ПИРАня]

http://www.tenderguru.ru/fullinfo.php?id=8566572
Здесь тендерная документация на капремонт казармы и прочего в Омске, 2013г. Смета на общестроительные работы (казарма 226) включает в себя: устройство стяжек, устройство покрытий бетонных, выравнивание штукатурки, устройство подвесных потолков, в т.ч. реечных, устройство декоративной штукатурки, устройство металлических перемычек в стенах существующих зданий 1,76 тн, заделку кирпичом, монтаж стальных плинтусов из гнутого профиля, конструкции стальные 6,08 тн, устройство перегородок из гипсовых плит, установку окон, плинтусов ПВХ, монтаж конструкций дверей, люков и пр. 2,1тн, двери стальные утеплённые двупольные 30 шт, ворота 1,2 тн,

[yrubinshtejn]

Сообщение от ПИРАня Здесь тендерная документация

Исполнительную давай. Ну разумеется документацию.

[grozd62]

Сообщение от ПИРАня устройство металлических перемычек в стенах существующих зданий 1,76 тн

проект?

[-Наф-Наф-]

Сообщение от grozd62 проект?

Вот кто все знает:

Контактная информация по проведению тендера Ф.И.О: Кикило Ксения Игоревна Адрес электронной почты: sdo09@usst9.ru Телефон: +8 (3919) 733047

[v.psk]

Сообщение от -Наф-Наф- Ф.И.О:

Offtop: Вспомнил как Трамп зачитал телефон Линдси Грэма - оба претенденты на пост президента США; //// зачем выложил личные данные?

[-Наф-Наф-]

Сообщение от v.psk зачем выложил личные данные?

Эти данные находятся в свободном доступе и могут быть найдены по ссылке, приведенной в #2641.

----- добавлено через 48 сек. -----
Вот здесь

Сообщение от ПИРАня http://www.tenderguru.ru/fullinfo.php?id=8566572

[ПИРАня]

Сообщение от yrubinshtejn Исполнительную давай. Ну разумеется документацию

Сообщение от grozd62 проект?

Какая исполнительная, судари мои, какой проект?! Я дала ссылку на тендерную документацию. Никакой исполнительной быть не может, - всё строго по тендерной смете, состав работ и деньги утверждены. Насчёт проекта - поскольку я с этим объектом не работала, конечно, знать о нём не могу. К слову сказать, в составе тендерной документации отчёта об обследовании нет (Это глупость я написала, тендер на стройку, какой отчёт...). Я, собственно, и тендер-то искала потому, что сказано было в новостях и вообще, что ремонт касался только внутренних инженерных сетей. Враньё, подумала я, ибо как-то работала с подобным объектом. Ну, собственно, так и оказалось.
Кстати сказать, по тендеру цена 504 млн, а у Ремэкстрой на сайте, выдающем информацию о контрактах, висит цена заключённого контракта 390 млн. - с тем же наименованием извещения.
"Эти данные находятся в свободном доступе и могут быть найдены по ссылке, приведенной в #2641" Кстати сказать, зря вы выложили эти данные, уважаемый Наф-Наф, во-первых, кому интересно, сам способен посмотреть, во-вторых, люди, организующие тендер - это не заказчик, это организация-посредник, передаточное звено.

[grozd62]

Сообщение от ПИРАня это организация-посредник, передаточное звено.

так сейчас называется генподрядчик?

Сообщение от ПИРАня Какая исполнительная, судари мои, какой проект?!

ну да,а как возникли

устройство металлических перемычек в стенах существующих зданий 1,76 тн

?

[parabellum762]

Сообщение от grozd62 устройство металлических перемычек в стенах существующих зданий 1,76 тн

у военных при текущем ремонте всегда в дефектовках такие вещи возникают ))))
Покраска полов и пробивка отверстий в стенах. Замена обоев и заделка существующих проемов. Замена смесителя и кладка несущих стен толщиной 510мм - так вот дефектовки и выглядят примерно)))

[ПИРАня]

Сообщение от grozd62 так сейчас называется генподрядчик?

Как бы ни называлось то, что занимается непосредственно тендером, оно особых строительных знаний не имеет. Оно имеет ту информацию, которую ему сочли нужным сообщить.
А как возникли перемычки - тот знает, кто, возможно, проект делал. Я не знаю, поскольку проекта найти в сети не смогла. Огромную лужу величиной со среднее озеро, расположенную на фоне этой казармы, еще не оформленной в сине-белый сайдинг, нашла и полюбовалась, а проекта не нашла, нет.
"у военных при текущем ремонте всегда в дефектовках такие вещи возникают ))))" - и конструкции стальные 6 тонн тоже при текущем ремонте?

П.С. Нашла тендер на демонтажные работы в казарме 226 п.Светлый http://www.sstorg.ru/market/view.htm...tion&id=614110
В том числе разборка кровли, теплоизоляции, стяжки на кровле; разборка кирп.стен 50м3, разборка кирп. перегородок 511м2, разработка грунта внутри здания в траншеях 68м3; фасад: разборка облицовки стен из ж/б плит 77м2, разработка грунта при подводке, смене или усилении фундаментов; ну и прочее вроде плинтусов, штукатурки, бетонных оснований.

[parabellum762]

Сообщение от ПИРАня и конструкции стальные 6 тонн тоже при текущем ремонте?

и монолитные перекрытия, и фундаменты новые, и дополнительный этаж даже однажды был.

А ремонт текущий, да

[casemsot]

https://vk.com/wall27815874_3127 - попались фотки "Экспертное обследование разрушенного самосвалом моста (г.Новосибирск, Советское шоссе, проезд Автомобилистов)"
https://vk.com/wall27815874_3124
https://vk.com/wall27815874_3125
https://vk.com/wall27815874_3126
https://vk.com/wall27815874_3128

[ПИРАня]

Сообщение от parabellum762 и монолитные перекрытия, и фундаменты новые, и дополнительный этаж даже однажды был. А ремонт текущий, да

Согласно информации на сайте госзакупок, этот контракт, по в/г Светлый - на капремонт. И экспертиза (экспертиза Минобороны, с.в.) по проекту, значит, была, ибо деньги бюджетные.

Casemsot -"попались фотки "Экспертное обследование разрушенного самосвалом моста (г.Новосибирск, Советское шоссе, проезд Автомобилистов)" а мне понравилось, что в комментариях пишут: "С пролетного строения тоже можно поиметь целых элементов". Мне кажется, он так и был сделан(?) - по методу детского конструктора Лего. Поимели целого, покрасили, обновили, и собрали.

Сообщение от ПИРАня Поимели целого

што это значит?

[ПИРАня]

Сообщение от Arikaikai што это значит?

Комментарий "С пролетного строения тоже можно поиметь целых элементов" под фото обрушившегося моста прокомментировала)

ПИРАня, и что значит "поиметь целых элементов"? Кого они где поимели? ЯННП.

[ПИРАня]

Сообщение от Arikaikai и что значит "поиметь целых элементов"? Кого они где поимели? ЯННП.

В сообщении 2652, в последней ссылке https://vk.com/wall27815874_3128, в конце под фото комментарий с этим текстом. Звучит колоритно. Мне понравилось. Думаю, мост строили такие же колоритные граждане.

П.С. "Толковый словарь Ожегова. "Колоритный" - выразительный с ярко выраженными особенностями".

[tankist]

Сообщение от ПИРАня Какая исполнительная, судари мои, какой проект?

При Сердюкове стройнадзор в сибирском округе армии сократили, вроде сейчас опять вернули, в свете последних событий.

[ПИРАня]

Сообщение от tankist При Сердюкове стройнадзор в сибирском округе армии сократили, вроде сейчас опять вернули, в свете последних событий.

Госархстройнадзор в Минобороны был и есть. Ну кого-то и сокращали, может, не знаю... Да всё то же, что вообще в строительстве, да ещё - в армии же единоначалие...

[tankist]

Сообщение от ПИРАня Да всё то же, что вообще в строительстве, да ещё - в армии же единоначалие...

Да не скажи. После обрушения казармы в Томске 17.07.1997 в то время делали обследование нескольких казарм.
Так ГАСН МО РФ нам по обследованию замечания присылал со ссылкой на нормы и т.п., на которые мы отвечали.

[ПИРАня]

Сообщение от tankist Так ГАСН МО РФ нам по обследованию замечания присылал со ссылкой на нормы и т.п., на которые мы отвечали.

Ну да, и экспертиза замечания даёт - когда обоснованные, когда нет, как и любая другая. Только если "дан приказ ему на запад" отбыть сегодня до 16.00, отбудешь, даже если штаны не успел надеть. Это естественно, но в части, касающейся алгоритма строительства как такового, начиная со сметы (а всё начинается со сметы, как ни странно), работает хорошо только тогда, когда каждое звено цепи сработано профессионально. Мало кто интересуется нормативной литературой, особенно когда всё построено на сроках. Составляешь смету на основании задания, а потом тридцать три года доказываешь, что всё то, что в смете рассчитано, составлено на основании задания и нормативов проектирования. И даже если в задании указан какой-нибудь СНиП, тот, кто тебя проверяет, иногда и не знает этого СНиПа, и недоумевает - а почему вот это, это, и это в смете есть, а в Задании нету? А СНиП в Задании указан? Ну и что? В самом деле, ну и что? С обычным заказчиком ещё можно поспорить, а в этом случае, - сказано, в 16.00, значит, в 16.00, и никаких гвоздей.

[ГИП б/у]

Сообщение от ПИРАня И экспертиза (экспертиза Минобороны, с.в.) по проекту, значит, была, ибо деньги бюджетные.

Как-то работали с МО, проектировали жилье на территории военного городка. Не поверите, получили экспертное заключение от МО на 2-х листочках. А теперь сравните с обычной экспертизой. Правда после, когда на площадку пришел подрядчик, почти каждый день приходил факс на 10-15 листов с "замечаниями" вопросами по сметам.

[ПИРАня]

Сообщение от ГИП б/у факс на 10-15 листов с "замечаниями" вопросами по сметам.

Очень даже верю. Деньги - это наше всё в формате рынка и 94-ФЗ.

[grozd62]

Сообщение от ПИРАня Как бы ни называлось то, что занимается непосредственно тендером, оно особых строительных знаний не имеет. Оно имеет ту информацию, которую ему сочли нужным сообщить.

хочу уточнить (может не прав?) - в #2641 организатор тендера - генподрядчик. Какой информации у него нет ? И каких знаний ?

[RNB]

Сообщение от Art1st В родном Новосибирске день-два назад грузовик с поднятым кузовом протаранил пешеходный мост (обычный такой надземный переход). Мост неведомой силой был снят сопор полностью и плюхнулся сверху на кабину грузовика. Водитель погиб на месте. Фоток без "водяных" знаков всяких вк.сообществ найти не удалось нормальных, все уже облепили. Вот интересно, как так вышло что удар пустого грузовика в бок моста сорвал его к бабушке со всех опор. Неужто он просто лежал на них. ----- добавлено через ~22 мин. ----- Коль сижу пока без дела, немного информации: http://sibkray.ru/news/8/876615/

С каких пор движущуюся 18тонную Хову признали неведомой силой?
Разрезной пролет пешеходника. Опорные части даже если вдруг не резиновые, то всё равно от такого удара должно вырвать с корнями. А если резиновые, то сами понимаете

[Pavel_V]

Сообщение от grozd62 хочу уточнить (может не прав?) - в #2641 организатор тендера - генподрядчик. Какой информации у него нет ? И каких знаний ?

Основной тендер проводит мо рф. Выигрывает прокладка, не имеющая работников, техники и мозгов. Далее работы рассовываются по таджикстроям, разница в карман. И да у таджикстроя много информации и пользоваться там ей умеют

[Admin]

Заканчивайте оффтопить

[grozd62]

не следил за прессой,а вот КП от 26 июля :

ПОСМОТРЕЛИ И АХНУЛИ! Демонтажные работы и подготовка той самой казармы уже непосредственно к капремонту закончились в июне. Предстояло поменять окна, двери, крышу, пол, плинтусы, потолки, фасад. Но перед этим эксперты решили провести осмотр несущих конструкций здания. Все-таки его построили 40 лет назад. Посмотрели и ахнули! Официально об этом никто и нигде не говорил, но, как выяснила «Комсомолка», дефекты некоторых несущих конструкций мог увидеть и неспециалист. Потому что на них были коррозия, кое-где трещины и частичные разрушения. Причем нам рассказали, что не только на рухнувшей казарме. Возможно, поэтому после трагедии руководство учебного центра спешно выселило солдат из всех других зданий военной части. Иными словами, проверяющие столкнулись с серьезными проблемами на некоторых несущих конструкциях злополучной казармы. После этого СМУ-916, контролирующее тогда все стройки в учебном центре, провело частичное обследование объекта. По его итогам «РемЭксСтрою» озвучили рекомендации - что нужно сделать на объекте. О серьезности ситуации говорит названный субподрядчику перечень рекомендованных работ: укрепление несущих конструкций и некоторых плит перекрытия, усиление нескольких оконных простенков и торцевой стены казармы. Все это должен был выполнить подрядчик. И главный вопрос - все ли «РемЭксСтрой» сделал? Ответ на него сейчас ищут следователи.

http://www.omsk.kp.ru/daily/26411.5/3285779/?geoid=1

[Варанчик]

Сообщение от grozd62 И главный вопрос - все ли «РемЭксСтрой» сделал? Ответ на него сейчас ищут следователи.

А с какого перепугу они это все должны были делать? Они делали по ПД и РД. И если какие-то работы были не включены, они и не обязаны были их делать.

[Бахил]

Offtop: Варанчик, привет!
Что то давно тебя не видно..
Насчёт "главного вопроса" повеселили. Или сейчас нет всяких УКСов? А акты на скрытые, да и все прочие работы не составляются?

[Варанчик]

Бахил, привет

Сообщение от Бахил Насчёт "главного вопроса" повеселили. Или сейчас нет всяких УКСов? А акты на скрытые, да и все прочие работы не составляются?

Да все составляется, даже в договоре прописано это, баламутят просто некоторые...

[grozd62]

вот тут четко роли участников прописаны :

Главными подозреваемыми по делу стало руководство строительной компании ООО «Ремэксстрой», которая занималась реконструкцией казарм в 242-м учебном центре ВДВ в Омске в 2013 году, а также должностные лица Минобороны, Спецстроя и ОАО «Славянка», принявшие работы и подписавшие акты. Известно, что заказчиком реконструкции выступало Минобороны, генподрядчиком — компания «Спецстройинжиниринг», а подрядчиком — СМУ № 916 ФГУП «ГУССТ № 9 при Спецстрое России». Эксплуатантом здания было ОАО «Славянка».

http://www.mzk1.ru/2015/07/obrushenie-kazarmy-v-omske/
было ли нормальное обследование и проект усиления ? Но это тогда не капремонт..

[kruz]

По обрушению казармы шоу продолжается..

По данным "Ъ", назначенная главным военным следственным управлением (ГВСУ) СКР комплексная судебная строительная экспертиза причин обрушения казармы уже установила, что в 2013 году в здании проводился полноценный капитальный ремонт. То есть ремонтировались не только "инженерные сети, полы и кровля", как утверждали в первые дни после трагедии официальные представители Минобороны и Спецстроя, а заменялись, например, плиты перекрытия. Как пояснил близкий к расследованию источник "Ъ", вместо старых, уложенных еще при строительстве казармы в 1975 году плит-пустоток с круглыми выемками по всей длине ремонтники поставили более современные, выполненные из монолитного железобетона с ребрами жесткости. Замена, как утверждает собеседник "Ъ", проводилась по отработанной годами технологии капремонта типовых военных казарм образца 1970-х годов. Однако в данном случае стандартное решение оказалось непригодным из-за ветхости кирпичной кладки несущих стен. Как уже сообщил ранее глава Минобороны Сергей Шойгу, возводившие их советские строители, видимо, сэкономили на цементе, положив кирпичи почти на один песок. Новые плиты перекрытий, по мнению специалистов, оказались тяжелее старых, и ветхая кладка не выдержала дополнительной нагрузки. Очевидно, сыграли свою роль и сами работы по демонтажу перекрытий, во время которых в и без того непрочных стенах пробивались штробы, высверливались отверстия и пр. От ударного воздействия электро- и пневмоинструмента кирпичная кладка вполне могла "разойтись по швам", нарушая, таким образом, общую устойчивость конструкции. Обнаружить трещины снаружи помешала установленная ремонтниками сайдинговая обшивка здания. Внутри, согласно замечаниям самих военных, отваливалась штукатурка и краска. Впрочем, никто не мог предположить, что это связано с аварийным состоянием капитальных стен, поэтому заказчик предъявлял претензии по качеству отделочных работ. Как полагают участники расследования, перед капремонтом специалисты должны были оценить состояние здания, в частности несущую способность его не подлежащих реконструкции фундамента и капитальных стен. Если бы непрочность кладки удалось выявить заранее, наверняка поменялась бы и технология реконструкции казармы. Возможно, конструкторы порекомендовали бы перед заменой перекрытий укрепить стены металлическими стяжками или вовсе демонтировать здание и построить вместо него новое. Однако ремонт, как уже сообщал "Ъ", проводился без проекта по типовой схеме. Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2781089

[asys]

Сообщение от kruz Если бы непрочность кладки удалось выявить заранее

что значит "если бы" т.е. обследования не было? а как конструктора выписали "типовую схему" в работу без обследования несущей способности?

[jtdesign]

Сообщение от kruz шоу продолжается..

Обыкновенное дело. Похоже что единственным документом относящимся к строительству является смета (очень может быть что остальное в спешном порядке теперь сочиняется). Дана команда фас и тогда истина кого-либо интересует меньше всего, главное вовремя отчитаться и "получить орден".

[kruz]

Сообщение от asys что значит "если бы" т.е. обследования не было?

Вы у меня спрашиваете или у газетчиков???

Сообщение от asys а как конструктора выписали "типовую схему" в работу без обследования несущей способности?

Элементарно
Вариант 1 - берется "с потолка" 15 кг/см2.....
Вариант 2 - проводится обследование и "обследователи" со стукалками постучали по кирпичу и шву и заявили. что и все 20 кг/см2
Вариант 3 -....
А если серьезно, то по серьезному кладку обследовать сложно и требуется спец, который может отличит не только кто вел кладку (дедушка-стройбатовец или черпак), но как они эту кладку вели методом замораживания. А еще как они пытались выйти из положения с раствором, так как цемент украли. Поэтому наружную версту клали с подмазкой швов, а внутрь и на песочке.... А потом и удивляемся "обследователи" со стукалками нарисовали красивые цифры посчитатнные по умным формулам Онищика, а стена развалилась

[Krieger]

20 человек получили ранения в Нидерландах при падении двух строительных кранов в городе Алфен-ан-де-Рейн на западе страны.
Инцидент произошёл во время установки одной из частей моста, сообщает РИА Новости.
https://www.youtube.com/watch?t=85&v=8_nTLIuk6Hk

[Алексеич]

Del. Опоздал с новостью на 5 минут.

[yrubinshtejn]

Да ерунда, а не новость. Мелочи это уже.

[Cfytrr]

Остойчивость штука такая...коварная

Ох.. Не ожидал от голландцев такого косяка, они ж короли мостостроения...

[vv_77]

Слишком быстро перемещали. С 2-мя кранами, да еще на понтоне.

[parabellum762]

Да... Маневр был, конечно, тот еще... опасный...
А почему краны разные? На одном консоли какие-то посередине стрелы, на втором нету... Этот безконсольный как раз первым и упал...

[vv_77]

Сообщение от parabellum762 Да... Маневр был, конечно, тот еще... опасный...

Я на суше один раз работал 2-мя кранами. Больше не хочу. Нервы ни к черту.

[Gast]

Three-Story-Tall Lamp Post Collapses Onto Occupied Car, Urine to Blame

According to San Francisco's Public Utilities Commission, a lamp post that toppled over and nearly crushed a driver had been terminally compromised by a most deadly combination: human and dog urine.

Кобели и бомжуаны в Сан-Франциско допИсались. Там ещё написано, что это уже четвёртый металлический фонарный столб, который без видимых причин упал в городе за последние два года, и что это уже привело к замене 160 столбов на одной из улиц, началу программы по визуальной проверке всех 25000 столбов в Сан-Франциско с уже проведённой заменой 100 столбов на другой улице. В качестве решения проблемы ПЮК (PUC — public-utilities commission, комиссия по регулированию телекоммуникаций в пределах штата), в ведении которой находятся столбы, предполагает в будущем применять специальную мочеустойчивую краску, а в качестве временного решения предлагает людям и собакам справлять малую нужду в соответствующих туалетах или на пожарные гидранты, потому что последние «крепче и сделаны из чугуна». Пожарный департамент, наверно, готовит протест.

“We encourage people and dogs alike to do their business in other places, like a proper restroom or one of our fire hydrants, which are stronger and made out of cast iron." We're sure the SFFD will thank him for that one.

Сообщение от Krieger 20 человек получили ранения в Нидерландах при падении двух строительных кранов в городе Алфен-ан-де-Рейн на западе страны. Инцидент произошёл во время установки одной из частей моста, сообщает РИА Новости.

Пролетное строение не пострадало?
Причину аварии уже объявили?

[Сергей Юрьевич]

Чё-то у них баржа ещё до падения вся винтом пошла. Ближний к оператору край почти горизонтально стоит, а дальний - изогнулся так, что просел на половину высоты надводной части борта... дальний кран поставили ближе к краю баржи?
вообще удивительно, что при таком крене кран продолжал крутить плтформой. автоматика должна была при перекосе как минимум предупреждение выдать, а потом и процесс остановить. не?

[Cfytrr]

МИХО, ошиблись с балластировкой баржи , или вообще про нее забыли

Там пролетное строение стрелу задело, так вот ПС ударило стрелу до или после того, как кран начал падать?

[Сергей Юрьевич]

вроде крен начался ещё до удара. из-за крена стрелу дальнего крана повело в сторону быстрее, чем поворачивалась стрела ближнего крана, в результате перекос ПС, изменение балансировки усугубилось и баржа накренилась ещё сильнее и оп...

[Cfytrr]

уменьшили вылет, у заднего крана появился крен , произошёл поворот башни (похоже что крановщик уже сдернул с крана и башня поворачивается сама собой), стрела стала работать на излом, лопнули силовые гидроцилиндры, фонтан веретёнки, падение груза и он утаскивает за собой оба крана.
не понятно что они там вообще делали и куда собирались груз ставить.



Возможно баржа под дальний кран должна была работать совместно с грузовой баржей, но неожиданно от нее отцепилась и накренилась

[Gast]

В деревне Милтон (провинция Новая Шотландия в Канаде) 7 августа при демонтаже шпиля церкви сломалась стрела крана.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Qd955orBFx4https://youtu.be/Qd955orBFx4

[ник25]

Сообщение от kruz А если серьезно, то по серьезному кладку обследовать сложно и требуется спец, который может отличит не только кто вел кладку (дедушка-стройбатовец или черпак), но как они эту кладку вели методом замораживания. А еще как они пытались выйти из положения с раствором, так как цемент украли. Поэтому наружную версту клали с подмазкой швов, а внутрь и на песочке.... А потом и удивляемся "обследователи" со стукалками нарисовали красивые цифры посчитатнные по умным формулам Онищика, а стена развалилась

Абсолютно точно, как раз сейчас подобный объект в Новосибирской области - раствор околонулевой, кладка очень низкого качества.

[nlo740]

А у нас дибилы кабель перерубили.
До Мытищ ехал 1.5 часа, дальше на автобусах до Щелково/Фрязино

http://fapnews.ru/166748-elektrichki...ryiva-kabelya/

[Pavel_V]

http://pravdaurfo.ru/news_pravda_jiz...dernymi-vzryvy

В Китае прогремели сравнимые с ядерными взрывы В китайском городе Тяньцзынь на логистическом складе «Жуйхай» прогремели 2 мощнейших взрыва. Первый оценивается в 3 тонны в тротиловом эквиваленте, второй – в 21 тонну. Более 40 человек погибли, 30 находятся в критическом состоянии в больнице, более четырехсот обратились за медицинской помощью.

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V В Китае прогремели сравнимые с ядерными взрывы

Врут. Как минимум в 1000 раз мощность взрыва была меньше.

В Нагасаки «Толстяк» мощностью в 21 килотонну тротила оборвал жизни от 60 до 90 тысяч человек.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Врут. Как минимум в 1000 раз мощность взрыва была меньше.

а почему именно Хиросима и Нагасаки эталон?
существуют серийные образцы ЯО сверхмалой мощности для тактического применения

Боеголовки W54 по мощности соответствуют 10 тоннам обычной взрывчатки и используются в минометах. Их придумали для обстрела советских танковых дивизий, на случай войны со странами Варшавского договора.

так что Китае можно считать уже три таких боеголовки бабахнуло

[Pavel_V]

Я даже такую в руках держал. Ессно корпус от такой штуки. Выглядит как снаряд от САУ.

[kruz]

Мда. Грохнуло жутковато.

Про сверхмалой мощности ядреные заряды прочитал, дескать даже в патрон 7.62 умудрялись запихивать. Так что очень много можно обозвать "сравнимым с ядерным взрывом".

Чего в Китае-то бабахнуло? Судя по картинке - куча машин, завод наверное по производству. Топливо для них чтоль в огромном количестве?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Arikaikai Про сверхмалой мощности ядреные заряды прочитал, дескать даже в патрон 7.62 умудрялись запихивать.

а как критическую массу набрать в патроне калибра 7.62

Сообщение от Arikaikai его в Китае-то бабахнуло? Судя по картинке - куча машин, завод наверное по производству. Топливо для них чтоль в огромном количестве?

да наверное это стоянка соседнего какого-то автомобильного завода. просто попала в зону поражения

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич а как критическую массу набрать в патроне калибра 7.62

Я вообще раньше думал, что меньше, чем кубометр-два в объеме ядреный снаряд быть не может) Вот тут пишут, что всё возможно было бы и даже может запустили бы в производство, но какая-то проблема с самонагревом

Ну и журналисты:

на складе, где хранились легковоспламеняющиеся и взрывчатые вещества

Взрывы произошли в портовой части города на складе, на котором хранились "опасные и химические продукты".

По некоторым данным, на складе, где в среду вечером прогремел взрыв, могли храниться цианиды и другие опасные для человека высокотоксичные вещества

детонация взрывчатых веществ в контейнере на территории порта

По одним данным, взрыв был спровоцирован пожаром на автозаправочной станции. По другой версии, сдетонировал склад нефтепродуктов

[shifr]

Сообщение от Arikaikai а как критическую массу набрать в патроне калибра 7.62 Я вообще раньше думал, что меньше, чем кубометр-два в объеме ядреный снаряд быть не может) Вот тут пишут, что всё возможно было бы и даже может запустили бы в производство, но какая-то проблема с самонагревом

,

)))Прочитать комментарии не удосужились

Offtop: shifr, неплохо) Обидно, что сами авторы статьи эти комментарии за год не прочитали и в статье ничего не дописали

[viqa]

Сообщение от kruz Мда. Грохнуло жутковато.

как-то машинки ровненько стоят, почему их волной не раскидало?

[kruz]

Сообщение от viqa как-то машинки ровненько стоят, почему их волной не раскидало?

А вот это интересно. В новостях показали снесенные остекления балконов и выбитые окна домов в радиусе 5-6 км, а тут отстойник новых автомобилей в 100 метрах. Видимо взрывная волна очень хитро пошла. А стоянка была низенько, поэтому ее только огнем накрыло.

[Pavel_V]

Походу взорвались фейерверки. На видео видны характерные следы.

А на счет сверхмалых зарядов (про пули не говорю, это бред), так там плутоний при обжатии взрывом меняет показатель критической массы. Там вся хитрость одновременно со всех сторон подорвать взрывчатку, чтобы взрывная волна в одной точке сошлась. Если будет совсем малый перекос, то плутоний не рванет, а его раскидает по площади.

[Варанчик]

Несколько фоток...

[dead_mex]

В китайской провинции Гуандун строящаяся станция метро провалилась в карстовую воронку

[RNB]

Сообщение от Варанчик Несколько фоток...

Посапокалипсис какой-то...

[Варанчик]

Говорят 5000 машин сгорело.

[yarrus77]

Сообщение от Варанчик Говорят 5000 машин сгорело.

кадры из первого терминатора вспоминаются

[Nike]

Сообщение от Варанчик Говорят 5000 машин сгорело.

10 000

[xopolllo]

круто бахнуло! из каментов ютуба : бамбалейло!

[Seraphim]

Обрушение лесов строящегося здания на пересечении улицы Балчуг и Софийской набережной:
http://lifenews.ru/news/159344

[jtdesign]

Offtop: Объясните нерусскому - это подпорки под опалубку тоже лесами называются или это фантазии репортера?

[Seraphim]

Уточнённая версия:

"Обрушение деревянной опалубки под заливаемый бетон произошло на новостройке на Софийской набережной возле гостиницы "Балчуг".

http://www.tvc.ru/news/show/id/74485

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Про сверхмалой мощности ядреные заряды прочитал, дескать даже в патрон 7.62 умудрялись запихивать. ?

Критическая масса шара из урана-235 при нормальной плотности и чистоте ~95% составляет 40-—60 кг, а из плутония-239 — 10—20кг.

При увеличении количества примесей в делящемся веществе его критическая масса увеличивается, при увеличении плотности делящегося вещества — уменьшается.

Значение критической массы можно существенно уменьшить, если делящееся вещество окружить оболочкой, способной возвращать (отражать) нейтроны в зону реакции. Отражающим нейтроны свойством обладают водородосодержащие вещества и ряд легких элементов.

[shifr]

Гигантский пожар в Марьине вспыхнул из-за пикника
http://lifenews.ru/news/159239

[RNB]

Сообщение от Seraphim http://www.tvc.ru/news/show/id/74485

Offtop: "На месте происшествия работают 3 ед. техники, численностью 12 человек"
ШТА?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от shifr Гигантский пожар в Марьине вспыхнул из-за пикника http://lifenews.ru/news/159239

А ведь своими глазами видел, как в Москве-реке купаются

[Seraphim]

Не обижайтесь на казус с "лесами" (у журналистов это бывает). Я цитирую текст сообщений, а картинки не всегда у меня открываются.
Вот официальные сводки МЧС. Самый надёжный источник:
http://moscow.mchs.ru/operationalpag...l/item/527092/
http://moscow.mchs.ru/operationalpag...l/item/527095/

----- добавлено через ~10 мин. -----
Ещё - репортаж корреспондента с подробностями:
http://lifenews.ru/news/159364

[ГИП б/у]

Сообщение от Seraphim Ещё - репортаж корреспондента с подробностями: http://lifenews.ru/news/159364

Вот подобные "Коментарии" от "щелкоперов" просто убивают, и напрашивается отправить в БСК.
//Причиной сегодняшнего обрушения конструкций потолка, по предварительной информации, является неправильная установка временных опор для стен. В месте обрушения находится съезд в подземный паркинг, и рабочие, когда устанавливали опоры, возможно, просто не брали в расчет угол уклона.//

[Seraphim]

Ну, не принимайте близко к сердцу! Они ж с чужих слов перевирают. Зато это был самый "подробный " материал, даже с видеосюжетом...
Вот ещё сведения - о пострадавшем:
http://ren.tv/novosti/2015-08-15/zhu...-doma-v-moskve

shifr, А лисички Взяли спички, К морю синему пошли, Море синее зажгли - так чтоль? Серьезно, река горела потому что кто-то жарил шашлык, а не потому что кто-то другой вылил в реку кучу нефти?

[boris_r]

"То есть возгорание началось после того, как неосторожная искра от мангала, зажигалки или спички воспламенила пары горючей жидкости."
Он имеет ввиду H2O - на каждые два атома водорода один атом кислорода - страшная штука!

----- добавлено через ~15 мин. -----
В Китае раздался новый мощный взрыв
http://www.dni.ru/incidents/2015/8/17/312226.html

[Pavel_V]

В США начался пожар на нефтеперерабатывающем заводе

Cтолб черного дыма виден с расстояния нескольких километров. Возгорание произошло на нефтеперерабатывающем заводе (Delaware City Refinery, — wrc200) в американском городе Делавэр-Сити (штат Делавэр). Об этом сообщили представители местных властей. Информации о пострадавших пока не поступало. На месте работают пожарные. Как отмечают местные СМИ, столб черного дыма виден с расстояния нескольких километров.

На химическом заводе в Китае произошел взрыв

На химическом заводе на востоке Китая вечером в субботу, 22 августа, произошел мощный взрыв, в результате которого на территории предприятия начался пожар. Об этом сообщается на странице новостного агентства People's Daily China в Twitter. Информация о жертвах и пострадавших не поступала.
Завод располагается в уезде Хуаньтай городского округа Цзыбо (провинция Шаньдун). Взрывная волна выбила стекла близлежащих жилых домов, которые находятся в километре от места ЧП.

[Варанчик]

Взрывчик...

[Pavel_V]

А у нас рядом завод пластмасс. Там постоянно что-то взрывают на полигоне. Чота страховато стало. Кто не в курсе, на этом заводе ВВ производят и испытывают. И окна у нас в ту сторону смотрят...

[shifr]

В США начался пожар на нефтеперерабатывающем заводе На химическом заводе в Китае произошел взрыв

Сайт пожарных, что ли

[yarrus77]

В Мекке многоэтажное здание развалилось на глазах у его строителей
http://www.ochevidets.ru/rolik/83434/
интересно так развалилось

yarrus77, а нафига человек его просто так стоял снимал? Демонтаж наверное задуманный заранее, не?

[yarrus77]

Сообщение от Arikaikai а нафига человек его просто так стоял снимал? Демонтаж наверное задуманный заранее, не?

а разных местах потом находил, типа что-то там затрещало, все со стройки убежали. Может один из них и был оператором. На видео вверху как я понял купол и в нем уже видна?? трещина. Думаю с момента когда здание начало трещать, до его обрушение прошло какое-то время. Но это все мои догадки, а там падишах разберется
Мы тут шутили: пришел архстройнадзор и световым мечом отрезал все, что не по проекту

[Хмурый]

что-там в конце про динамит...

[OSPV]

Подпорную стенку пандуса выдавило давлением грунта.

http://www.amur.info/news/2015/09/01/99155

[swell{d}]

кирпичная подпорная стенка выстой 1,5+ м - это конечно круто.

[yarrus77]

Сообщение от OSPV Подпорную стенку пандуса выдавило давлением грунта.

думаю пандус не был предназначен для заезда "Урала"

[OSPV]

Сообщение от yarrus77 думаю пандус не был предназначен для заезда "Урала"

Непонятно как он вообще 30 лет простоял, из кирпича сложенный.

[Axe-d]

Сообщение от OSPV Подпорную стенку пандуса выдавило давлением грунта. http://www.amur.info/news/2015/09/01/99155

А только попробуй запроектируй всякие крылечки/пандусы/стеночки в расчете на такие вот уралы - заказчик сразу начинает кривиться и ёрничать: "у нас тут не дворец советов"

[ГИП б/у]

Сообщение от OSPV Непонятно как он вообще 30 лет простоял, из кирпича сложенный.

Э, батенька мой, вы еще не видели подземные сводчатые склады кирпичной кладки, простоявшие более 100 лет. А водопроводные и канализационные колодцы из кирпича видели?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ГИП б/у Э, батенька мой, вы еще не видели подземные сводчатые склады кирпичной кладки, простоявшие более 100 лет. А водопроводные и канализационные колодцы из кирпича видели?

когда кирпич работает враспор (сжат!) - он прекрасно себя чувствует и 100 лет и более.
а вот когда из кирпича подпорную стенку кладут и говорят: "Будешь работать на изгиб" - тут сразу ой...

[ГИП б/у]

Сообщение от Сергей Юрьевич когда из кирпича подпорную стенку кладут и говорят: "Будешь работать на изгиб" - тут сразу ой...

Я не экстрасенс, по фото и буквам не гадаю. Да и вы, похоже, сделали стойку, услышав слова "подпорная стенка", не имея информации о конструктиве. А вдруг там анкера, или контрофорсы?
Я же ответил, что в принципе конструкции из кирпича приемлемы. А то 30 лет-30 лет...

ГИП б/у, вон же картинка - обычная стенка сбоку пандуса, внутрь грунта насыпали, сверху крышка из бетона с асфальтовым покрытием. Так обычно крыльца делают, а не пандусы, а пандус видно без проекта слепили.

[OSPV]

Сообщение от ГИП б/у Э, батенька мой, вы еще не видели подземные сводчатые склады кирпичной кладки, простоявшие более 100 лет. А водопроводные и канализационные колодцы из кирпича видели?

В наших краях кирпичные цоколя долго не живут, рассыпаются от низкой морозостойкости. Поэтому я и удивился. У этой стенки наверняка уже 20-30% опорного сечения уже в труху рассыпалось.

[parabellum762]

Я сначала не понял, что там куда упало, а потом внимательно посмотрел фотографии и совсем уже ничего не понял))))))

Пандус в порядке, коллеги.
Асфальт спокойно лежит, на нем стоят люди, стоит Урал - все нормально. Рядом со стоящим пандусом имеется лежащая кирпичная стена. Аккуратно так себе лежит, ограждение сверху никуда не делось, стоит себе.

Че там такое, вообще, происходит???

Если бы стенку выдавило боковым давлением, то пандус осыпался бы, нет разве? Просел бы, асфальт бы весь стал горбатый, грунт бы ссыпался вслед за подпорной стенкой...

Такое впечатление, что кирпичную подпорную стену аккуратно отрезали ножиком от пандуса, и уронили на бок, как кусок торта....

Сообщение от OSPV Подпорную стенку пандуса выдавило давлением грунта.

[yarrus77]

Сообщение от parabellum762 Асфальт спокойно лежит, на нем стоят люди, стоит Урал - все нормально

Приглядитесь к одной из фото, там асфальт сел на вполне приличную величину.

Сообщение от OSPV В наших краях кирпичные цоколя долго не живут, рассыпаются от низкой морозостойкости. Поэтому я и удивился. У этой стенки наверняка уже 20-30% опорного сечения уже в труху рассыпалось.

Кирпич судя по фото - пластического формования. Он долгожитель даже в еще худших условиях. Сам был на восстанавливаемом объекте, там часть стены упала. Кирпичи грудой 20 лет пролежали под открытым небом. Углы сгладились, а расколоть кирпич на две части было не просто. Стенка за счет своей тяжести (толщина 0,5 м, может даже больше) на 1,5 м высотой под прожод людей и завоз на каталках стояла бы еще столько же.

[Бахил]

Да нормальная конструкция. Кто ж знал, что урал туда заедет?
И кстати, кирпичные, чаще каменные подпорные стенки вдоль дорог рядовое явление.
Можете съездить на Северный Кавказ, кто не верит.

[parabellum762]

Сообщение от yarrus77 Приглядитесь к одной из фото

ммм.. А к которой? Что-то я глядел-глядел, так и не углядел ничего

[Art1st]

Таки да, конструкция вполне нормальная. Одно но - не расчитана она была на урал. В лучшем случае там или носилки на колесиках должны были перемещаться или скорая задом заезжать. А тут урал, вот тебе и приехали. И из чего стенку не делай - все равно упала бы. Разве что ее монолитной и объединять ее с каким-то основанием в виде плиты "фундаментной". Такое где-то делал. Специально консоль выводили чтобы грунт ее вертикально и удерживал, случись чего.

[ник25]

Сообщение от Art1st Таки да, конструкция вполне нормальная. Одно но - не расчитана она была на урал. В лучшем случае там или носилки на колесиках должны были перемещаться или скорая задом заезжать. А тут урал, вот тебе и приехали. И из чего стенку не делай - все равно упала бы. Разве что ее монолитной и объединять ее с каким-то основанием в виде плиты "фундаментной". Такое где-то делал. Специально консоль выводили чтобы грунт ее вертикально и удерживал, случись чего.

Ненормальная она от слова "совсем". Подпорная стена - это не просто "стенка", это еще и консоль, которая воспринимает изгибающий момент от давления грунта и транспорта. Она не объединяется с "плитой фундаментной", она с ней есть одна конструкция.

[ГИП б/у]

Сообщение от ник25 Она не объединяется с "плитой фундаментной", она с ней есть одна конструкция.

Очевидно хотели сказать "Она не опирается на фундамент, а ...". Ну а уж коль написали, что объединяется с "плитой фундаментной", значит она с ней есть одна конструкция. По логике - так.

[stoper]

Долой ЧЗ! (частных застройщиков)





Краснодар, сегодня, район массовой безконтрольной застройки. Случай не самый трагический, бывало и хуже

[BURAN988]

Сообщение от stoper Случай не самый трагический, бывало и хуже

И чего только с этими китайскими кранами не делают!

[jtdesign]

А как это? Что вертикальная башня стоит как ничего не случилось.

[OSPV]

Сообщение от BURAN988 И чего только с этими китайскими кранами не делают!

Это не китайский. Это КБ-405. А вот как он так умудрился стрелу задрать и погнуть- это вопрос.

Обсуждали же подобные случаи здесь выше - обрыв троса, резкая нагрузка на стрелу в другую сторону, динамика и все такое.. Плюс, наверное, состояние крана было не очень, что она прям в спиральку завернулась - небось коррозия и все такое..

[Pavel_V]

Сообщение от Arikaikai Обсуждали же подобные случаи здесь выше - обрыв троса, резкая нагрузка на стрелу в другую сторону, динамика и все такое.. Плюс, наверное, состояние крана было не очень, что она прям в спиральку завернулась - небось коррозия и все такое..

Походу главный подъем заклинил и не отключился и крюк стрелу вверх загнул.

[dead_mex]

В Череповце погибла пенсионерка, упав с разрушившегося балкона

[parabellum762]

Offtop: ...скоро из бумаги ограждения балконов будут делать.
Акты скрытых работ, накопленные с предыдущего объекта, скрутят трубочкой, клеем помажут и будет ограждение балкона...

[yrubinshtejn]

Упал кран

[yarrus77]

Заброшенный цех мясокомбината рухнул при сносе – трех рабочих спасли

http://nsknews.info/news/154356

[Pavel_V]

Еще заселить толком не успели...

http://www.chelyabinsk.ru/text/newsl...80112045510656

https://youtu.be/rA9jDJE0Hxs

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Еще заселить толком не успели...

Интересно, из какого мусора построили, что так полыхает...

[Pavel_V]

Несъемная опалубка из какого-то пенопласта. А горела в основном крыша из гибкой черепицы.

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V Еще заселить толком не успели...

ну а чего ожидать, экспертиза не требуется, вот и лепят горбатого к стенке. Заказчику выступающие из крыши бранмауэры не понравились - долой.
коммент на ютубе убил - Всего один Джамшут - а какой эффект...

[ГИП б/у]

Пока, слава Богу, не обрушилось, а только накренилось.
Застройщику, допустившему крен в основании строящегося дома на Мысу, дано полтора месяца на устранение всех нарушений. Речь идет о здании по улице Беляева, 23, которое строит ООО «Новый город – Инвест+». Несколько дней назад жители соседних домов заметили, что новостройка начала заваливаться, что привлекло внимание контролирующих органов в сфере строительства.
«Проведена внеплановая выездная проверка соответствия выполненных при строительстве объекта работ требованиям технических регламентов и проектной документации. Установлено отклонение строительных конструкций здания от вертикали вследствие деформаций его основания», – сообщили в Главном управлении строительства по Тюменской области.
По результатам проверки региональное Управление Госстройнадзора выдало застройщику предписание об устранении нарушений до 8 ноября. Также подготовлены материалы для привлечения застройщика к административной ответственности.
Разрешение сложившейся ситуации в соответствии с требованиями градостроительного законодательства является обязанностью застройщика ООО «Новый город – Инвест+».
Оценить возможность безопасной эксплуатации здания в будущем можно после получения заключения экспертизы, выполненной специализированной организацией, отметили в ГУСе.

[antonykonst]

Башенный кран упал на жилой дом в Минске, есть пострадавший

[Pavel_V]

В Нижнем Тагиле башенный кран рухнул на машины
01.10.2015-13:47

На стройке в Нижнем Тагиле башенный кран упал прямо на припаркованные рядом автомобили. К счастью, обошлось без человеческих жертв. Владельцы пострадавших машин оценивают ущерб.

Инцидент произошел накануне в микрорайоне «Муринские пруды». Башенный кран упал прямо на машины. Прибывшие на место сотрудники МЧС подтвердили, что люди при падении не пострадали. Компания «Магнитострой», являющаяся застройщиком данного объекта, ждет результата проверки надзорных органов.

«Мы получили вызов от пострадавшего – одного из владельцев автомобилей. На место выехали сотрудники 20-го отдела полиции под руководством и.о. начальника отдела майора полиции Сергея Кручкова, также присутствовали представители Следственного комитета и МЧС. Пострадавших людей нет. По факту происшествия проводится проверка», - при водит АН «Между строк» слова представители пресс-группы ММУ МВД «Нижнетагильское».

По предварительным данным, опора крана из-за старости не выдержала нагрузки. Точная причина будет объявлена после ряда проверок.

[yarrus77]

На Дворцовой площади «зеркальный куб» рухнул на людей.

В Петербурге, на Дворцовой площади произошло ЧП, которое чуть не стоило жизни нескольким людям. Там, под порывами штормового ветра рухнул на людей фасад огромного рекламного павильона — «зеркального куба». Эта конструкция была установлена на главной площади Петербурга 29 сентября в рамках рекламной акции компании «Аксель Моторс», продающей автомобили BMW.

[kruz]

Сообщение от yarrus77 На Дворцовой площади «зеркальный куб» рухнул на людей.

Вот что значит не учитывать ветровую нагрузку в уровне крыши
http://www.youtube.com/watch?t=19&v=SkWN4oOGhPc

[Дмитрий КД]

Сообщение от yarrus77 под порывами штормового ветра

Не было штормового ветра. Без него панели отвалились.

[parabellum762]

Сообщение от kruz не учитывать ветровую нагрузку в уровне крыши

несущие рамки (на видео после падения хорошо видна система стоек и ригелей) остались на месте - значит расчетчик нагрузку как раз учел. Панели отлетели от рамок - то есть были хреново закреплены.

[voverrr]

А из какого материала эти панели? У нас тут на работе спор вышел. Кто-то говорит про зеркальный алюминиевый композит, кто-то про алюминиевые рамки, на которые без подложки натягивается плёнка, кто-то выдвигает другие варианты.
Крепление, насколько я понимаю, снаружи незаметное.

[Лоскутов Илья]

В данной ситуации меня больше всего порадовали люди, мгновенно пришедшие на помощь.

[Казбек]

не обрушение но все же, крепкая плитка

[BURAN988]

Сообщение от Казбек не обрушение но все же, крепкая плитка

Плитка - это тоже высокоточное оружие (корректируется системой ГЛОНАСС)
Скорее всего там наверху сверлили дырку для сплита и плитку сколупнули...

[Че Бурашка]

Сообщение от BURAN988 Плитка - это тоже высокоточное оружие (корректируется системой ГЛОНАСС)

Один архитектор рассказывал, что еще в советское время запроектировал дом с большими окнами на берегу реки Невы. Ветром выдавило из окна лист стекла и он на две части разрубил шедшего по тротуару гражданина.

[str02]

Сообщение от yarrus77 ну а чего ожидать, экспертиза не требуется, вот и лепят горбатого к стенке. Заказчику выступающие из крыши бранмауэры не понравились - долой. коммент на ютубе убил - Всего один Джамшут - а какой эффект...

а мне понриавились название и комменты:
"Пожар в элитном поселке"
-Приятно смотреть как горят дворцы

А на ролике массовая застройка скворечниками, которые продают дешевле чем квартиры в пригороде. 100 м2 на участок, домик и паркинг. Один буйный сосед с бухлом, приятелями и шашлыком, и весь Элитный поселок начнет массово продавать свои "дворцы"

Ну и конечно: Преступление накрывать кровлю горючими материалами
Как будто бывают негорючие материалы для кровель

[swell{d}]

str02, да. Сталь, медь, черепица...

[Бахил]

Сообщение от swell{d} Сталь, медь, черепица...

Шифер, глина, солома... Хотя солома вроде горючий.

[swell{d}]

Шифер горит, кажется. В детстве жгли, по крайней мере

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от swell{d} Шифер горит, кажется. В детстве жгли, по крайней мере

шифер стреляет, если в костёр кинуть. но не горит

[RNB]

Сообщение от swell{d} Шифер горит, кажется. В детстве жгли, по крайней мере

Шифер жгли, так как он "стреляет" и так как мозгов у нас не было

[Pavel_V]

Шифер из асбеста, а это один из самых негорючих материалов в мире... Им даже топки корабельных котлов выстилают. И да, в костре неплохо так стреляет.

[parabellum762]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V в костре неплохо так стреляет

стрёмно он стреляет, ни о чем ваще. Я в школьные годы со спичек серу соскабливал, насыпал в гильзу, завальцовывал гильзу как следует, и кидал в костёр. Вот гильза стреляет так стреляет! А от шифера этого понты одни

[Admin]

Хорош оффтопить

[T-Yoke]

Все-таки он может и рухнуть оказывается...

Недавно открывшийся в Китае стеклянный мост в горах Юнь Тай Шань в провинции Хэ Нань треснул от падения термоса с водой, вызвав панику среди туристов, которых пришлось эвакуировать, пишут китайские СМИ. Как сообщает телеканал CCTV, первый в Китае U-образный стеклянный мост в горах Юнь Тай Шань в провинции Хэ Нань на высоте нескольких сот метров треснул от падения металлического термоса с водой, который выронил один туристов. По словам очевидцев, стекло треснуло прямо под ногами находившихся на экскурсии туристов. «Я услышал громкий звук и почувствовал вибрации. Потом я увидел, что стекло под моими ногами треснуло. Все закричали и побежали прочь», – поделился своими впечатлениями пользователь китайской социальной сети Weibo. Официальные представители отметили, что «под воздействием внешней силы» на конструкции появились несколько трещин, однако «никакой угрозы для безопасности» для своевременно эвакуированных туристов они не представляли. В настоящее время мост закрыт, и откроется после того, как будет отремонтирован.

[mainevent100]

В Тюмени накренилась новостройка. Дом взят под контроль прокуратурой
В Перми треснул маяк на доме с обрушившимся подъездом

[ГИП б/у]

Видимо, у "Беляева" карма плохая. Вот и кренятся и трещат дома.

[kruz]

В доме на Мойке в Адмиралтейском районе Петербурга обрушились перекрытия потолка. Один человек погиб. Как сообщает «Фонтанка.ру», обрушение произошло в доме 84 по набережной реки Мойки. Под рухнувшими перекрытиями погиб рабочий. В ГУ МЧС по Петербургу и области подтвердили, что выезжали по указанному адресу, однако подтвердить или опровергнуть информацию о погибшем затруднились. Информацию о погибшем «Фонтанке» подтвердила помощник главы района. Она сообщила, что сигнал об обрушении поступил в дежурную службу около 10 часов утра. Как выяснилось на месте, в квартире велись ремонтные работы, в том числе работы по перепланировке. Собственник помещения, предположительно гражданин США, работы в квартире ни с кем не согласовывал.

http://www.fontanka.ru/2015/10/12/115/

[Алексеич]

Опять чп на стройплощадке из поста 2767.


Очередной инцидент с подъемно-крановым оборудованием произошел вчера днем на стройплощадке генерального застройщика микрорайона "Муринские пруды" - компании "Магнитострой". И если две недели назад во время падения башенного крана пострадали только автомобили, на этот раз все гораздо трагичнее.

Как сообщает пресс-группа ММУ "Нижнетагильское", во время работ по демонтажу крана на улице Булата Окуджавы, 9 строительный кран, у которого не были установлены противооткатные башмаки, пришел в движение и наехал на рабочего. От полученных травм мужчина 1975 года рождения погиб на месте происшествия.

На место ЧП выезжали сотрудники ОП №20 и следственного комитета. Прокуратура Тагилстроевского района Нижнего Тагила проводит доследственную проверку по факту гибели рабочего.

http://vtagile-online.ru/news/3287-v...rabochego.html

[PashaStr]

думал куда это определить в тему "прогрессируещее обрушение" или сюда. Разрушиться ли здание если выбить сразу все колонны: http://www.ntv.ru/novosti/1548338/ ? Не всегда

[yrubinshtejn]

PashaStr
Ссылка не работает.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yrubinshtejn PashaStr Ссылка не работает.

вот так работает

[Pavel_V]

Хилое, но все же.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=3RgVcgTFMy4&ebc=ANyPxKqMkhCSUX8B-TZb_S5rklX_mScfXuX9hVLnD3GgnJcZMJwzIoa2VeU7p6uTmxzWD9WZhZg-ytUzJaePrQ_GBD_JsR-z7g

[Seraphim]

Падение крана на автомобили в Омске:
http://omskregion.info/news/36984-up...an_smyal_nesk/

[yarrus77]

Сообщение от Seraphim Падение крана на автомобили в Омске:

пишут два чела погибли - водители машин...

[MercatorNSK]

Сообщение от yarrus77 пишут два чела погибли - водители машин...

К сожалению в тойоте погибли супруги и ребенок до 1 года, девочка 8 лет получила политравмы но ее жизнь вне опасности, водителя Газели сначала живым достали.. скончался в больнице.

[Thurd]

Второй кран за неделю упал. Теперь в Краснодаре.
После такого каждый раз представляю себе как сидит какой-то "специалист"в москве и говорит: "У нас довольно много башенных кранов падает каждый год, поэтому давайте дадим им самую низкую категорию опасности. Так чтобы экспертизу можно было не делать на легальной основе. И чтобы ростехнадзор лишний раз работать не мешал своими проверками, чего такого то?"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Thurd Второй кран за неделю упал. Теперь в Краснодаре. После такого каждый раз представляю себе как сидит какой-то "специалист"в москве и говорит: "У нас довольно много башенных кранов падает каждый год, поэтому давайте дадим им самую низкую категорию опасности. Так чтобы экспертизу можно было не делать на легальной основе. И чтобы ростехнадзор лишний раз работать не мешал своими проверками, чего такого то?"

скорее просто запретят строительные краны, чтоб не было поводов для беспокойства.

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич скорее просто запретят строительные краны, чтоб не было поводов для беспокойства.

Offtop: Надо кардинально решать проблемы - запретить всё строительство н..

[xopolllo]

Offtop: это не обрушение. Устойчивость меня порадовала.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=r_kmmtbig5w

[Лоскутов Илья]

Как то прошла мимо новость Обрушение в Хабаровске: всех жильцов дома эвакуировали

[ГИП б/у]

Возвращаясь к обрушению казармы в Омске.
Момент обрушения казармы Вдв в (Mages_Queen)
В сети появилось видео, на котором запечатлен момент обрушения казармы ВДВ в Омске. В кадре видно, как бойцы 242-го учебного центра ВДВ готовятся ко сну: их кровати расправлены, и курсанты ходят по расположению в белье. Также на видео попала девушка - санинструктор роты. Внезапно стена казармы начинает уходить вниз, а потолочная плита падает прямо на кровати. Трагедия произошла 12 июля 2015 года около 22:30 в четырёхэтажной казарме учебного центра ВДВ. Там случилось обрушение нескольких пролётов-перекрытий одной из секций. Под завалами оказались 45 человек из 337 находившихся в тот момент в здании. Погибли 24 человека.

https://proxy.imgsmail.ru/?h=UApP6JN....gvv%40mail.ru

[jtdesign]

Сообщение от Лоскутов Илья Как то прошла мимо новость Обрушение в Хабаровске: всех жильцов дома эвакуировали

С первого взгляда тоже представляется что "тигру опять не доложили" цемента в раствор. Или детонировало что-то посерьезнее газа и более направленного действия (обрушилась то только 1 секция, хотя фото дома целиком почти не найти, все "высокохудожественные картины" торца).

[retal]

Что происходит? уже 4 крана упало за неделю.
В Ростове-на-Дону обрушение плиты https://vk.com/rostovnadonu?w=wall-36039_687709

[BYT]

Сообщение от retal Что происходит?

Вы з/п у ИТР видели?
Народ уходит туда где платят.
Г/п техника трубет ПОСТОЯННОГО мониторинга и обслуживания.

[Че Бурашка]

Сообщение от BYT Вы з/п у ИТР видели?

Вы квалификацию ИТР знаете? Откуда может у ИТР быть более-менее подходящая квалификация при той подготовке, какую они получают в наших ВУЗах?

[BYT]

Сообщение от Че Бурашка Откуда может у ИТР быть более-менее подходящая квалификация при той подготовке, какую они получают в наших ВУЗах?

Квалификацию приходится получать набором выполненых работ в течении приобритения трудового стажа,выполняя простые задания к сложным.
ИМХО.

[Че Бурашка]

BYT, Вот именно. Да еще без присмотра опытного наставника. Вот краны и падают. И не только краны.

[BYT]

Да я же и говорю,что опытным (да и не только опытным) понижают з/п в связи с тем,что всё встало в плане проплат. Вот опытные и уходят,а молодёжь ни кому не нужна.

[Че Бурашка]

BYT, Опытных просто нет! Хоть озолоти, а опытного специалиста в наше время не найти. Старшее опытное поколение уходит по естественным причинам, а не из-за того, что мало платят. А смены нет.

[BYT]

Сообщение от Че Бурашка Опытных просто нет!

Да есть. Просто они уезжают из провинции в область и столицы.

[Че Бурашка]

Сообщение от BYT Просто они уезжают из провинции в область и столицы.

Про Москву не скажу, но в Питере их тоже нет.

[mainevent100]

Видео взрыва газового баллона
результат - частичное обрушение части подъезда нежилого дома, 1 пострадавший

[Лоскутов Илья]

ЧП в Щелкове
ЧП произошло в четырехэтажном доме №19, расположенном в 1-м Советском переулке в городском поселении Щелково Московской области. Обрушилась балка между четвертым этажом и чердачным помещением, при этом повреждения получил трубопровод горячего водоснабжения. 110 жильцов дома были эвакуированы, погибших и пострадавших нет.
Дом под расселение.

[BURAN988]

Вот что значит Америка: провал так провал

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Вот что значит Америка: провал так провал

Правильно вижу, что асфальт 15 см на подсыпку 15 см уложен? И типа все.

[P1@t0n]

Сообщение от BURAN988 Вот что значит Америка: провал так провал

Видео
https://vk.com/feed?z=video-26978036...98b040917787a7

[xopolllo]

Offtop: блин , круто сняли

[Казбек]

крыша
снесло так снесло

[27legion]

опять гофротруба схлопнулась

[Огурец]

Вот и опять: рухнула стена консерватории. Еду на объект, я сейчас там работаю. Сообщу подробности, хотя и так всё ясно. http://www.ntv.ru/novosti/1571936/

[Pavel_V]

Немного про обрушение 1991 года.

[singelschucher]

Сообщение от Че Бурашка BYT, Опытных просто нет! Хоть озолоти, а опытного специалиста в наше время не найти.

А какие у вас ресурсы есть на обеспечение промбезопасности? Время? Материалы? Деньги? Курсы повышения квалификации 40 кусков за пару лекций. Платить будете в зарплате от 100 кусков в месяц или отправлять на курсы за счёт работодателя? Просто так опасные производственные объекты не ремонтируются. Нужно отрабатывать техпроцесс и проверять его надёжность. Отдать в лабораторию пробные изделия-дублёры - дай денег и жди негарантированный результат. Знаем мы этих опятных, ремонтирующих трехнологические паропроводы ржавыми трубами без сертификатов из помойки, промочеными в луже электродами и двумя пьяными обезьянами-сварщиками. Потом оно струйку пара выдувает пока не бомбанёт.

[xopolllo]

Сообщение от singelschucher трехнологические паропроводы ржавыми трубами без сертификатов из помойки

ага, трехнологические-с.
а б/у труба трубе рознь. новый металл 80 стоит а б/у 40 + обследование копейки.

[singelschucher]

Сообщение от xopolllo б/у труба трубе рознь. новый металл 80 стоит а б/у 40 + обследование копейки.

какое обследование?
В соответствии с любой известной мне нормативкой труба или прокат должны поставляться с сертификатом и по требованиям ГОСТ или ТУ. Вы на б/у трубы сертификат нарисуете и контроль по требованиям ТУ на изготовление труб или проката проведете? У вас там совсем что ли обезьяны входной контроль проводят?

[Че Бурашка]

Сообщение от singelschucher А какие у вас ресурсы есть на обеспечение промбезопасности? Время? Материалы? Деньги?

У нас нет двух самых главных ресурсов - мозгов и контроля. Безмозглые конструктора какую-то хрень проектируют, менагеры эту хрень впаривают заказчику, заказчик хрень продавливает через экспертизу, в итоге строят такое безобразие, что в страшном сне не приснится.

[Огурец]

Сообщение от Че Бурашка У нас нет двух самых главных ресурсов - мозгов и контроля. Безмозглые конструктора какую-то хрень проектируют, менагеры эту хрень впаривают заказчику, заказчик хрень продавливает через экспертизу, в итоге строят такое безобразие, что в страшном сне не приснится.

Кроме того: снова, как всегда, как и раньше - "надо сдать к юбилею!". Иначе с вами разговаривать не будем, заключим контракт с теми, кто сделает. И находятся такие, что на всё согласны. Далее гибнут рабочие, заваливаются стены и т.д. Я не о "Восточном".

[Pavel_V]

Сообщение от Огурец Кроме того: снова, как всегда, как и раньше - "надо сдать к юбилею!". Иначе с вами разговаривать не будем, заключим контракт с теми, кто сделает. И находятся такие, что на всё согласны. Далее гибнут рабочие, заваливаются стены и т.д. Я не о "Восточном".

Ваши сведения устарели. Сделать надо:
1. К визиту акционера, чиновника, аудитора и т.д.
2. К, прости Будда, мэйлстоуну, а то премию не дадут.
3. И только потом ко дню нефтяника, металлурга или юбилею какому-нибудь.

[parabellum762]

Сообщение от singelschucher В соответствии с любой известной мне нормативкой труба или прокат должны поставляться с сертификатом и по требованиям ГОСТ или ТУ.

И еще здание должно строиться после получения разрешения на строительство, и под надзором соответствующих органов.
А можно просто взять и построить, и ПОТОМ уже пригласить организацию: а проведите-ка нам обследование вот этой ...ни!
Заказчик выбирает то, что дешевле и быстрее.

[singelschucher]

Сообщение от parabellum762 под надзором соответствующих органов.

Да, надо кошмарить бизнес, а то бизнес совсем расслабился.

[kruz]

Сообщение от Огурец Еду на объект, я сейчас там работаю. Сообщу подробности, хотя и так всё ясно

Все же хотелось бы подробностей. Подкопали или подрубили?

[Огурец]

Сообщение от kruz Все же хотелось бы подробностей. Подкопали или подрубили?

Подкопали.

[Stierlitz]

Сообщение от Pavel_V Ваши сведения устарели. Сделать надо: 1. К визиту акционера, чиновника, аудитора и т.д. 2. К, прости Будда, мэйлстоуну, а то премию не дадут. 3. И только потом ко дню нефтяника, металлурга или юбилею какому-нибудь.

это что такое?

[san40]

Offtop: Milestone (веха) — в управлении проектами контрольная точка, значимый, ключевой момент (например, переход на новую стадию, новый этап в ходе выполнения проекта).

[Pavel_V]

Сообщение от Stierlitz это что такое?

http://www.yandex.ru/search/?clid=95...B5&lr=56&msp=1

[Stierlitz]

Это как чекпоинт в каком ни будь Дюк Ньюкем 3Д

[Мирт]

Обрушение подпорной стены в Киеве http://kiev.vgorode.ua/news/sobytyia...-chast-zdanyia

[T-Yoke]

Все таки свалить свалить что-то и не получить по башке, это талант

[mainevent100]

В понедельник 14.12.2015 в Нижнем Новгороде в строящемся доме из-за нарушения технологии монтажа произошло обрушение сборных маршей и площадок лестницы.
Обсуждение в этой теме

[Лоскутов Илья]

Взрыв газа в Волгограде

Взрыв произошел на седьмом этаже девятиэтажного дома на улице Космонавтов, 47. "Обрушилась внешняя стена здания со 2 по 9 этажи и произошел пожар на площади около 30 кв. м", - сообщили в МЧС.

[swell{d}]

Ни на фото, ни на видео не видно никаких обрушений

[mainevent100]

В Волгоград направлен диагностический комплекс "Струна" для оценки устойчивости здания

Уникальный диагностический комплекс «Струна» для определения повреждений вследствие землетрясения, износа или несоблюдения технологии строительства. Прибор "Струна" примерно размером с телефон, только больше по толщине и весит всего 150 граммов. Его легко разместить на стене с помощью обычного скотча, что позволяет не разрушать стены и не портить ремонт в здании. Уникальность таких датчиков в их широком диапазоне частот от 0,1 до 150 Гц, что позволяет различать колебания зданий любого качества и с любым повреждениями и износом (от новостроек до промышленных дымовых труб). Отклонение от определенной частоты здания в сторону преимущественно низких частот свидетельствует от большой степени износа, наличия дефектов и(или) разрушений. Если здание колеблется как единое целое, то это говорить о его устойчивости, в том числе и сейсмической. Если части колеблются по-разному, то это свидетельствует о разрыве сплошности, т.е. у здания есть дефекты.

[grozd62]

Сообщение от swell{d} Ни на фото, ни на видео не видно никаких обрушений

это было после 1-го взрыва..
Глядя на картинку последствий,возникают сомнения,что это был газ..и второй взрыв спустя .. необычно как-то..

В готовность к применению приведен мобильный диагностический комплекс «Струна».

http://www.mchs.gov.ru/operationalpa.../item/5504494/

Комплекс «Струна» позволяет проводить техническое обследование конструкций здания из различных типов и материалов. Применение программно-аппаратного комплекса в совокупности с теоретическими, экспериментальными, инженерными и вероятностными подходами дает возможность получить надежную оценку уязвимости объекта, провести полную экспертизу зданий и сооружений.

http://www.mchs.gov.ru/operationalpa...e/item/3361988
круто..

[Vova]

Удалил

[grozd62]

...

[Nikst50]

Сообщение от grozd62 Цитата: Сообщение от swell{d} Ни на фото, ни на видео не видно никаких обрушений это было после 1-го взрыва.. Глядя на картинку последствий,возникают сомнения,что это был газ..и второй взрыв спустя .. необычно как-то..

Несколько взрывов потому что там ещё баллон был, генератор, топливо по всей всей вероятности. Несколько этапов обрушения - в связи с тем,
что первое обрушение произошло на в эпицентре взрыва, последующие - после обвала конструкций покрытия...

Сообщение от grozd62 Цитата: Комплекс «Струна» позволяет проводить техническое обследование конструкций здания из различных типов и материалов. Применение программно-аппаратного комплекса в совокупности с теоретическими, экспериментальными, инженерными и вероятностными подходами дает возможность получить надежную оценку уязвимости объекта, провести полную экспертизу зданий и сооружений. http://www.mchs.gov.ru/operationalpa...e/item/3361988 круто..

Вот именно "в совокупности...". Детальное обследование никто не отменял и пока ничто заменить не может.

[yarrus77]

Сообщение от Nikst50 Вот именно "в совокупности...".

Offtop: Эх, не сбылась мечта о "большой красной кнопке"

[T-Yoke]

В Китае сошёл мощный оползень.
источник

По сведениям министерства земельных и природных ресурсов, оползень вызвала огромная гора строительного мусора, который в течение двух лет складывали на холме высотой в 100 метров. На регионы обрушились проливные дожди, которые размыли почву и привели к сходу мусорной горы. В министерстве подчеркнули, что сам холм не был затронут оползнем, обрушилась лишь гора мусора. По официальным данным, оползень покрыл территорию площадью в 100 тысяч квадратных метров. В некоторых местах слой покрывшей землю грязи достигает в толщину 10 метров. Среди пострадавших зданий было 14 фабрик, два офисных здания, одно кафе, 13 различных цехов и три жилых здания.

[Lana05]

Губернатор уже объявил, что дом в Волгограде где был взрыв газа 20.12.2015 будет снесен.

[Nikst50]

Правильный снос многоэтажных домов с такими повреждениями - высший пилотаж! Завалы до конца не разобраны, жильцы будут вытаскивать вещи
из аварийного здания... Взрывом опасно, поэлементно(сверху вниз) - сложно и затратно.

[str02]

Как то так

[Варанчик]

Сообщение от str02 Как то так

Это в БСК нужно.

[Nike]

Щит на сопляхпроводах висит Только самоубийца рискнет под ним проезжать

[yarrus77]

Сообщение от str02 Как то так

У нас тут с коллегами возник вопрос. Как он вообще стоял без фундамента? И сколько времени прошло с момента его установки бесстрашными монтажниками?

[swell{d}]

я думаю, что там есть бетонный фундамент, на котором сверху были установлены мет.уголки, к которым уже в свою очередь приварены анкерные болты. связи уголков с фундаментом, видимо, не было. только трение.

[singelschucher]

Сообщение от str02 Как то так

Сегодня выдел три поваленных дорожных знака и мелкую построечку на новый год перевернутую. Завтра построечку сфоткаю. Это Питер.

[vv_77]

Сообщение от swell{d} я думаю, что там есть бетонный фундамент, на котором сверху были установлены мет.уголки, к которым уже в свою очередь приварены анкерные болты. связи уголков с фундаментом, видимо, не было. только трение.

Мож болты сгнили/лопнули?

[27legion]

Сообщение от vv_77 Мож болты сгнили/лопнули?

скорее всего в уголках были проделаны отверстия, в которые вставили обычный болт М20х200 (примерно) и обварили вокруг головки, дабы не прокручивался. А уголок, как и сказал swell{d}, тупо заложили в бетон

[Дмитрий КД]

Обрушения уже прогнозируются: https://news.mail.ru/incident/24408983/?frommail=1

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Дмитрий КД Обрушения уже прогнозируются: https://news.mail.ru/incident/24408983/?frommail=1

Скорее всего по износу узлов сборных конструкций.

[Дмитрий КД]

Лоскутов Илья, я думаю, здесь комплекс причин.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Дмитрий КД Лоскутов Илья, я думаю, здесь комплекс причин.

Согласен. В перечне регионов есть и с подрабатываемыми территориями и вечная мерзлота(которая стала интенсивней таять)...
Но есть и вполне "стандартные" регионы... и кроме как износ конструкций или коммуникаций пока не вижу явных причин...

[Nikst50]

Здесь не перечень регионов, реестр аварийно-опасных объектов по регионам нужен.

[Че Бурашка]

Сообщение от Nikst50 реестр аварийно-опасных объектов по регионам нужен

Реестр проектировщиков, делающих аварийные конструкции, нужен.

[Nikst50]

Поздно! Трещит ранее построенное... Конечно, речь в первую очередь о физическом износе зданий. Хотя и в новом стр-ве
косяков хватает.

[Gast]

В городе Паоли (Paoli) в штате Индиана 23-летняя водитель седельного тягача Мэри Лэмбрайт (Mary Lambright) сломала мост, построенный в 1880 году. Ей надо было доставить 19,5 т бутилированной воды в местный «Волмарт», но она пропустила нужный поворот и не придумала ничего лучше, чем проехать по мосту, не рассчитанному на её 30-тонный «Вольво» ни по грузоподъёмности, ни по габаритам. Мисс Лэмбрайт и её 17-летняя двоюродная сестра, сидевшая вместе с ней в кабине не пострадали, что дало возможность полиции задать ей несколько вопросов. Да, она видела знак «no semis, weight limit of 6 tons», потому что и раньше ездила через этот мост, но на своей личной машине. — «Так какого?..» — «When asked by Paoli Police why she continued through the bridge knowing the weight limit was only 6 tons she admitted to not knowing how many pounds that was». — Она не знает сколько фунтов соответствует 6 тоннам и, кроме того, она призналась, что не слишком уверенно может управлять трейлером при движении назад: «Ms. Lambright stated she wasn’t comfortable backing the semi up and made the decision to try to go through the bridge».

В общем: «Ученье свет, а неученье тьма».

http://bangshift.com/bangshiftxl/ine...built-in-1880/

Слайды:

[xopolllo]

права купила, ездить не купила

[Огурец]

Способ определения грузоподъёмности мостов.

[alexfr]

к #2868:

Вот!!! Подтверждение легенды о том, что давным-давно в фермах применяли чистое шарнирное соединение через цилиндрическую вставку!

[BURAN988]

Сообщение от Gast В общем: «Ученье свет, а неученье тьма».

У Райкина это звучало так "Ученье - свет, а неучёных - тьма!"

Offtop: А мост, что мост, если бы не сгнил, то может и выдержал бы блондинку на вольве...

[Сергей Юрьевич]

"зажигательная" вечеринка в Дубае

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=TCMwxrg_ALM

Дубайский отель Address Downtown, расположенный возле самого высокого здания мира "Бурдж-Халифа" и крупнейшего в мире торгового центра Dubai Mall, загорелся в четверг вечером, сообщает телеканал Al Arabiya. Пожар начался на 20-м этаже здания и затем быстро распространился на другие этажи, охватив большую часть гостиницы. Причины возгорания отеля неизвестны. Власти Дубая заявляют, что 75% площади возгорания пожарным удается контролировать. По данным телеканала, все гости отеля, а также персонал эвакуированы, пострадавших нет. Район возле отеля является традиционным местом для встречи Нового года, где ежегодно собираются сотни тысяч туристов со всего мира, чтобы увидеть грандиозный салют и лазерное шоу.

[Pavel_V]

Алюкобонд? Пароизоляция?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Алюкобонд? Пароизоляция?

я не знаю - меня там не было, я дома НГ встречал

[Nike]

...

[Pavel_V]

Меня другое удивило: здание в огне, а там все окна светятся. Шоу маст го он?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Меня другое удивило: здание в огне, а там все окна светятся. Шоу маст го он?

И при других подобных пожарах также будет. Эта тема и в книгах и в фильмах неоднократно освещалась. Например американский "Ад в поднебесье". Некачественный монтаж, экономия на электропроводке, перегрузка, возгорание, отключение пожарной сигнализации и попытка скрыть информацию о пожаре от гостей здания.

Всё реалистично, за исключением того, что архитектор здания (Пол Ньюмен) знал всё про электрику, где что включается, где "на соплях" а где надежно. Вот в это не верится.

В СССР тоже были пожары в высотках (не таких, конечно). И там тоже при пожаре на одном этаже на других не знали о пожаре и продолжали работать и веселиться, пока поздно не становилось.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc И при других подобных пожарах также будет.

Во всех современных высотных домах электрика высокого качества, перегрузки быть не может ибо автоматика отключит. Кабели, идущие к пожарным насосам, расположенным на разных уровнях, могут работать в прямом огне до двух часов. На 100-эт. небоскребе, что мы сейчас строим на Манхеттене, имеются на некоторых высоких промежуточных этажах резервуары большой емкости с запасенной водой. Везде спринклеры. Кабели высокого напряжения замурованы в бетон как по верикали, так и по горизонтали. Каждый новый пожар добавляет пункты в нормативку, думаю, и этот пожар, если причина окажется в электричестве, добавит в соотв. раздел и произойдут изменения не только в строящихся зданиях, но и в существующих

[Нурлан]

к #2868
Господа строители, а что за настил на мосту?

[boris_r]

Сообщение от Нурлан к #2868 Господа строители, а что за настил на мосту?

Какой-то из видов решетчатого настила, их много. По английски Grating.

Сообщение от Огурец Способ определения грузоподъёмности мостов.

В отношении расчета дорожных одежд примерно так и есть.

[jtdesign]

Сообщение от Pavel_V Алюкобонд? Пароизоляция?

Пишут что вероятнее всего алюминиевый композит (вроде запрещен с 2013 года в Эмиратах) отделки фасада.

[Pavel_V]

Сообщение от jtdesign Пишут что вероятнее всего алюминиевый композит (вроде запрещен с 2013 года в Эмиратах) отделки фасада.

У меня в машине кусок алюкобонда (алюминиевый композит) валяется. Все хочу в костер кинуть, чтобы посмотреть как он горит. Только в последнее время костры не попадаются.

[Denbad]

Сообщение от Pavel_V Все хочу в костер кинуть, чтобы посмотреть как он горит.

Offtop: Плохо горит, там же присадки против горения должны быть. На этом "фуфельном факте" его и продают. Просто при пожаре от высокой температуры есть эффект пиролиза и вспыхивает даже то, что от зажигалки не поджечь.

[BURAN988]

В Канаде (Онтарио) новый мост не выдержал "нашего" мороза (-30). Треснул

В Онтарио из-за морозов "треснул" мост, прервано движение между западом и востоком Канады Происшествия 11 января, 3:16 UTC+3 В полиции региона не смогли назвать точную дату, когда мост может вновь открыться ОТТАВА, 11 января. /Корр. ТАСС Даниил Студнев/. В северной части провинции Онтарио "из-за механических проблем" закрыт мост, который является частью трансканадской магистрали. Об этом в воскресенье сообщил телеканал CBC. По данным канала, мост через реку Нипигон "треснул" из-за морозов - местами температура воздуха в этих местах опускалась до минус 30 градусов Цельсия. Более точная информация пока не доступна. Таким образом, в настоящий момент прервано автомобильное сообщение между восточной и западной Канадой. В полиции региона не смогли назвать точную дату, когда мост может вновь открыться. "Движение закрыто на неопределенное время", - сказали здесь. Первая очередь нового вантового моста через реку Нипигон была открыта в ноябре 2015 года. Движение по нему осуществляется пока по двум полосам. Вторая очередь должна быть открыта в 2017 году. Мост находится в 100 км к северо-востоку от крупного города Тандер-Бэй. Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/proisshestviya/2576777

[Fogel]

Сообщение от Огурец Способ определения грузоподъёмности мостов.

Неужто тоже читаешь Кальвина и Хоббса?

[Cfytrr]

Сообщение от BURAN988 В Канаде новый мост не выдержал

Ванты замерзли, поднапряглись и "развели мост" по деформационному шву

[Nikst50]

Такими морозами (-30) сложно прикрывать косяки строителей... Наверняка СМИ "разводят" обывателей

[Cfytrr]

Строители тут вряд ли виноваты, скорее грех проектировщиков.

[100k]

Cfytrr,
Я так понимаю, это доп "преднапряжение" в канатах от температуры? Как вообще с этим надо бороться?

[Лоскутов Илья]

Как с мостами дело обстоит не знаю, а вот с мачтами иногда приходится корректировать натяжение оттяжек. Может так совпало, но приходилось это делать именно зимой (правда всего 2 раза).

[Cfytrr]

Сообщение от 100k Как вообще с этим надо бороться?

Например, завести анкерный пролет в подходную эстакаду (вариант 2)

[deep_tool]

С детства был уверен, что с 1854 года лифты от обрыва троса не падают. А тут нате... Как так?

[BURAN988]

Сообщение от deep_tool лифты от обрыва троса не падают. А тут нате... Как так?

Человек погиб от ненадёжной конструкции кабины (пол провалился от резкого торможения после обрыва троса). Т.е. система самоторможения (ловители) сработала, как положено, а что с конструктивом пола ... сгнил что ли?

[ГИП б/у]

Сообщение от BURAN988 Т.е. система самоторможения (ловители) сработала, как положено, а что с конструктивом пола ... сгнил что ли?

Интересно, а чьи лифты там стоят. И если установлен факт дефекта полов кабины (или слабость пола), то вопросы к разработчикам и изготовителям лифта.

[swell{d}]

по-моему, лифты чуть ли не каждый день падают

[Pavel_V]

Падают очень редко. А вот движение начинают при открытых дверях, разрезав попутно того, кто проходит, регулярно.
А пол провалился, походу, из-за того, что металлоконструкции заржавели. Там пишут, что потоп был в лифтовых шахтах.

[Fogel]

Сообщение от ГИП б/у И если установлен факт дефекта полов кабины (или слабость пола), то вопросы к разработчикам и изготовителям лифта.

Да поди тупо сгнили поперечные балки - топило шахту, лифт мог вообще в лужу садиться... Не уникальный же лифт поди поставлен, да и считали и испытывали в Отисе поди.

[ShaggyDoc]

Да не в балках дело, а в третьей, главной теперь беде России - манагерах. Дома новые, лифты новые, но жалобы постоянные. При этом вроде как выясняется, что лифт в эксплуатацию не сдан. А люди живут, деньги платят.

А жилье "элитное", квартиры от 9 до 53 млн. рублей. Менеджеры экономят на технических специалистах - на одного приходится 100 - 150 лифтов. Какое тут будет обслуживание, которое надо ежемесячно проводить?

И вообще вдруг Митволь всплыл из забвения

Олег Митволь сообщил, что когда встал вопрос о постройке ЖК "Алые Паруса", он выступал против этого решения в 2004-2005 годах. По его мнению, место не подходило для возведения высотных зданий. - Я считал, что нельзя было на берегу Москвы-реки с плохо изученной гидрогеологией строить высотку. У меня были споры с московскими строителями, даже обращался в прокуратуру. Но мне не удалось убедить пересмотреть проект. К сожалению, строители возвели эти огромные высотки на месте, где ситуация с почвой может привести к внутренним конструктивным смещениям, - сказал он, с сожалением отметив, что его прогноз сбылся. - Тот, кто давал разрешение на строительство, тот, кто поставил подпись, - обязательно должен понести ответственность. В данном случае, это руководитель департамента строительства или вице-мэр, - подчеркнул Митволь.

Ну ещё многие попиарятся, а лифты будут падать.

[wvovanw]

Сообщение от ГИП б/у Интересно, а чьи лифты там стоят

из http://lifenews.ru/news/179809 :

К примеру, в документах тогда отмечались жалобы жильцов на то, что двери лифтов во многих корпусах закрываются не полностью. — Представитель ООО «Лифтгарант», обслуживающей лифты «Отис», объяснил, что, согласно техническому заключению, установленные перегородки в холлах эту проблему решают, — отмечается в протоколе.

[Лоскутов Илья]

Offtop: Только ли лифт виноват в трагедии?

[Fogel]

Offtop: ну не манагер же? Хотя выпавший из лифта пол я представляю с великим трудом

[yarrus77]

в Ачинске башенный кран упал на жилую пятиэтажку, обошлось без жертв.

[wvovanw]

Сообщение от Лоскутов Илья Только ли лифт виноват в трагедии?

нет конечно

[Nikst50]

Сообщение от deep_tool детства был уверен, что с 1854 года лифты от обрыва троса не падают

Катался на подобном в одном из старинных отелей Александрии. Прикольно! Всё открыто: механизмы, система тросов на большущем "колесе", направляющие, кабина...
Наверняка это упрощает осмотры и обслуживание. Работают с наполеоновских времён и, блин, не падают.
У нас обслуживание качественное отсутствует, спишут на Новый год (кто-то помочился - балка пола лопнула).Грустно!

[xopolllo]

Тёплые ламповые воспоминания : лет 10 назад в домах стояли лифты с открытой шахтой из сетки и мусоропровод возле неё.
Задумка классная, но не учитывающая социальные факторы.
Вот бы такое решение сейчас по СТУ, да с дорогими материалами, не знаю реально ли, но в элитном жилье можно было бы провести. Интерьер будет супер.

[ShaggyDoc]

Сообщение от xopolllo Задумка классная, но не учитывающая социальные факторы. Вот бы такое решение сейчас по СТУ, да с дорогими материалами, не знаю реально ли, но в элитном жилье можно было бы провести. Интерьер будет супер.

Социальный фактор - в "элитном" жилье часто жлобы селятся. Не все конечно, но и нескольких хватает, особенно если с приплодом.

На фото - лифт в "элитном" доме, в миллионном городе. Тоже должен рухнуть. Интерьер - супер.

[maratovich]

Сообщение от ShaggyDoc Тоже должен рухнуть.

Норма. Красивый лифт, даже кнопки есть.
Да фигня всё это, моя 9-ти этажка 100 квартирная скоро вся рухнет, (крен, трещины, постоянная вибрация) и ничего, не вякаем, живём, понимаем что ничего не изменится даже если рухнет.

[BURAN988]

Сообщение от ShaggyDoc Тоже должен рухнуть

А ведь когда-то был всемогущий Котлонадзор, за всем приглядывал: лифтами, котлами, кранами и тд и тп.
Offtop: Строг был! Сам когда-то будучи инж. ТБ страдал от его инспекторов

[viqa]

http://charter97.eu/ru/news/2016/1/29/189082/

На строительстве ресторана восточной кухни обрушилось перекрытие одноэтажного здания. Два человека пострадали, еще один человек находится под завалами — без видимых признаков жизни. Об этом сообщает сайт МЧС. «Обрушение перекрытий одноэтажного здания площадью 60 квадратных метров при строительстве ресторана восточной кухни в границах МКАД — проспект Победителей, на территории, прилегающей к водохранилищу Дрозды, произошло днем 29 января», — сказано в сообщении. Спасатели уже вытащили из-под завалов 2 пострадавших — им оказывают помощь медики. Еще один человек находится под завалами — без видимых признаков жизни. К нему пытаются подобраться сотрудники МЧС. Обстоятельства и причины обрушения строящегося здания выясняются.

[Бахил]

Сообщение от viqa «Обрушение перекрытий одноэтажного здания площадью 60 квадратных метров при строительстве ресторана восточной кухни в границах МКАД — проспект Победителей, на территории, прилегающей к водохранилищу Дрозды, произошло днем 29 января»

Ну так оттепель же. Всё правильно - перекрытие залили в морозы, а потом всё растаяло

[BURAN988]

Интересно, как такие провалы получаются?

Огромная дыра поглотила часть дороги в городе Харборе американского штата Орегон

Здесь

[maratovich]

Сообщение от BURAN988 Интересно, как такие провалы получаются?

Засыпали существующую речку, построили не её русле торговый центр и дорогу, а природа всё равно своё возьмёт. Речушка ушла под землю и промыла себе дорогу. Думаю скоро продолжение будет (провал под ТЦ)

[BURAN988]

Сообщение от maratovich Думаю скоро продолжение будет (провал под ТЦ)

Полагаешь, там ИГИ не делают для проекта?

[maratovich]

Сообщение от BURAN988 Полагаешь, там ИГИ не делают для проекта?

А чем "там" отличается от "здесь" ? Так же могли скважину пробурить в одном углу площадки (где нет русла) и всё "OK, brother"

[BURAN988]

Сообщение от maratovich Так же могли скважину пробурить в одном углу площадки (где нет русла) и всё "OK, brother

А что скажет об этом начальник транспортного цеха товарищ Vova?

[grozd62]

В распоряжении LifeNews оказались заключения экспертизы, которую провели специалисты лаборатории СЭУ Министерства юстиции РФ. Они позволили установить окончательные причины катастрофы в 242-м учебном центре ВДВ в Омске, которая в июле 2015 года унесла жизнь 24 десантников.

http://lifenews.ru/news/182924

[vv_77]

Ну, кстати в сканах заключения ничего особо страшного не увидел. Нарушения вполне "рядовые", встречаются сплошь и рядом. Видимо, неблагоприятное стечение обстоятельств.

Повеселил комментарий журналистов

Анкеры, которыми плиты крепились друг к другу, оказались короче нормы на 7 — 20 сантиметров и были изготовлены из арматуры 3-го класса (А-III), хотя строители были обязаны использовать высококлассную сталь (A-I).

[yarrus77]

Сообщение от vv_77 Повеселил комментарий журналистов

да много ляпов

Ремонтники пытались усилить продольные стены казармы, но даже это сделали некачественно, поскольку швы между плитами бетоном не были залиты.

мягкое и теплое в комплексе.

[Pavel_V]

Сегодня утром произошел пожар на Берёзовской ГРЭС, в моём родном и любимом городе Шарыпово. Горел 3, только построенный энергоблок. Четыре года строительства, подарившего городу 2 дыхание, веру в лучшее и то, что не всё потеряно в нашей стране, что жив потенциал СССР.
Котельное отделение выгорело за 40 минут. 1-2 блоки отстояли пожарные. Кто был внутри сказали, что блок пострадал очень серьезно, просел котел, уничтожена вся внутренняя инфраструктура.
Турки с индусами строили.

[Thurd]

"Стройка века" пала очередной жертвой алчности и эффективного менеджмента.

[Gast]

Обрушение колокольни церкви в селе Россельо (Rosselló) в Каталонии. Всего-то 300 лет простояла.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=GEurZ-wBMAQ
https://youtu.be/GEurZ-wBMAQ

[Krieger]

Сообщение от Pavel_V Сегодня утром произошел пожар на Берёзовской ГРЭС, в моём родном и любимом городе Шарыпово. Горел 3, только построенный энергоблок. Четыре года строительства, подарившего городу 2 дыхание, веру в лучшее и то, что не всё потеряно в нашей стране, что жив потенциал СССР. Котельное отделение выгорело за 40 минут. 1-2 блоки отстояли пожарные. Кто был внутри сказали, что блок пострадал очень серьезно, просел котел, уничтожена вся внутренняя инфраструктура. Турки с индусами строили.

Моя любимая ТЭЦ. Столько времени там проработал..., как раз в третьем блоке.

[T-Yoke]

Тоже было дело 2 февраля 1904 г. В Петербурге обрушился Египетский мост.

Египетский мост — мост через реку Фонтанку в Адмиралтейском районе Санкт-Петербурга, соединяет между собой Покровский и Безымянный острова. Мост получил своё название из-за своеобразного оформления: в архитектуре цепного моста отразился характерный для начала XIX века повышенный интерес к искусству Древнего Египта. В период проектирования и строительства в официальных документах мост назывался «Большой цепной мост» или «Проезжий цепной мост между Измайловским и Калинкинским мостами». С 1828 до 1836 гг. — Новый цепной мост, с 1836 до 1867 гг. — Египетский цепной мост, с 1867 г. — Египетский мост. Египетский мост служил на протяжении 79 лет, в продолжение которых проводились неоднократные ремонты: в 1876, 1887, 1894, 1900 годах. 20 января (2 февраля) 1905 года по мосту проходил эскадрон гвардейской кавалерии, навстречу ему двигались 11 саней с возницами. В этот момент мост рухнул на лёд Фонтанки. Обошлось без человеческих жертв; погибли три лошади.

[maratovich]

Сообщение от Pavel_V Кто был внутри сказали, что блок пострадал очень серьезно, просел котел, уничтожена вся внутренняя инфраструктура.

Сообщение от Krieger Моя любимая ТЭЦ. Столько времени там проработал..., как раз в третьем блоке. Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: P1030395.JPG Просмотров: 43 Размер: 71.4 Кб ID: 164609 __________________

Простите не грамотного - а чему тут гореть то ?

[Pavel_V]

И в Нью-Йорке краны падают. Интересно, Vova видел падение?

[ГИП б/у]

Тоже видел в инете. Но больше впечатлился кладкой, что слева на снимке. Шовчик как у наших строителей, да и кирпич чем-то испачкан.

[BURAN988]

Сообщение от ГИП б/у Но больше впечатлился кладкой, что слева на снимке

Этому зданию 100500 лет...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V И в Нью-Йорке краны падают.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=-GktkpEUFLUчто-то противоречивая информация в разных новостях:
то пишут, что кран стоял в нерабочем положении
на видео - вроде бы двигал стрелой, а потом упал...
вообще интересно, чего таким огромным краном там монтировали?

[jtdesign]

http://www.nytimes.com/2016/02/06/ny...ttan.html?_r=0

Для снятия оборудования с крыш этого здания

[kruz]

Сообщение от Pavel_V И в Нью-Йорке краны падают.

На наши падающие краны что-ли не насмотрелись?
Все кагда-либо упадет. Вот даже сегодня на строительтве Питерского ЗСД

Автомобиль «Рено» был расплющен строительной конструкцией, упавшей на него на строительстве участка ЗСД на Канонерском острове

http://www.fontanka.ru/2016/02/06/045/

[singelschucher]

Сообщение от kruz Вот даже сегодня на строительтве Питерского ЗСД ]

http://www.spbdnevnik.ru/obrusheniey...uktsiy-na-zsd/
Так кран или пролёты?
Вообще нефиг было иностранцев на мосты пускать. Своих колхозников хватает, а эти вообще гоблины.

[MercatorNSK]

Сообщение от Pavel_V Котельное отделение выгорело за 40 минут. 1-2 блоки отстояли пожарные. Кто был внутри сказали, что блок пострадал очень серьезно, просел котел, уничтожена вся внутренняя инфраструктура. [/IMG]

Полагаю огнезащиты небыло, если конструкции просели?

[Blend]

Сообщение от maratovich Простите не грамотного - а чему тут гореть то ?

Ну на примере Среднеуральской ГРЭС гореть есть чему: Основное топливо - газ, резервное - мазут, охлаждение оборудования - водород.... Хорошо что не бахнуло...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Blend охлаждение оборудования - водород....

а поподробнее можно? что-то впервые слышу, чтоб водородом что-то охлаждали

[Варанчик]

Сообщение от Blend гореть есть чему: Основное топливо - газ, резервное - мазут,

Да уж ладно... задвижки подачи топлива перекрываются первыми. И эти задвижки не в цеху находятся.

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич что-то впервые слышу, чтоб водородом что-то охлаждали

на АЭС тоже по-моему применяется.

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич что-то впервые слышу, чтоб водородом что-то охлаждали

Обмотки генератора полые, внутри проводников гоняют водород, как очень теплоемкий газ

[Бахил]

Сообщение от BURAN988 гоняют водород, как очень теплоемкий газ

Что-то я сомневаюсь - у аммиака в 2 раза больше.

[Vova]

Сообщение от Сергей Юрьевич а поподробнее можно? что-то впервые слышу, чтоб водородом что-то охлаждали

Стоит только набрать в гугле
ОХЛАЖДЕНИЕ ГЕНЕРАТОРА ВОДОРОДОМ
Как сразу все сомнения отпадут. А если набрать просто ОХЛАЖДЕНИЕ ВОДОРОДОМ то увидим что оно таки применяется в технике

[ГИП б/у]

А чем мы хуже Москвы? Тоже Столица, только деревень.
"44-летний мужчина, пострадавший при падении лифта в Тюмени, сегодня, 8 февраля, пришел в прокуратуру Калининского округа и написал заявление, в котором попросил привлечь виновных к ответственности.
Подробности инцидента озвучили в надзорном органе. Так, ЧП произошло в восьмом подъезде дома №29 на улице Самарцева. Мужчина на третьем этаже зашел в пассажирский лифт, чтобы спуститься на первый. Во время движения лифт упал на пол шахты. Прибывший техник помог потерпевшему выбраться из кабины. В Областной клинической больнице №2 мужчине диагностировали закрытый перелом поперечного отростка позвонка слева и оказали необходимую медицинскую помощь."

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Обмотки генератора полые, внутри проводников гоняют водород, как очень теплоемкий газ

Внутри проводников гоняют воду, как самую теплоемкую жидкость. А вот в самом генераторе водород, т.к. в нем обмотки вращаются практически без сопротивления, как в вакууме, а съем тепла идет.

[Fogel]

Искрене считал что охлаждение генератора идет в честь того, что обмотки у него сверхпроводящие. Ну, когда чертежи на наши смотрел, то точно видел муфту разделения турбины и генератора и там со стороны генератора было написано "крио" (муфта по устройству как космический корабль)

[PL]

Обрушившийся 17 этажный дом на Тайване:

По крайней мере 34 человек погибли, более 500 получили ранения,более 120 пропали без вести после того, как 6,4 бального землетрясения на Тайване 6 февраля 2016. Многие из пропавших и раненых были из одного здания, 17-этажное Вэй-гуань Golden Dragon здание в Тайнань, юг Тайваня.
Здание, построенное в 1994 году, выдержало землетрясение 1999г, но было единственным высоткой на Тайнане разрушившимся в землетрясении в субботу. Правительство в настоящее время изучает, способствовало ли крушению низкое качество строительства.
Фотографии рухнувшего здания: баноки с надписью "ALESCO" (японский бренд краски), в несущих бетонных стенах (синие и белые банок на фото выше). Новости сообщали, что банки из под растительного масла были также использованы в качестве строительных материалов. Некоторые банки отказывались выдавать кредиты на ипотеку в этом здании, зная о некачественных строительных работах, сообщает Reuters.
Банки из под Растительного масла часто использовались до 1999 землетрясения внутри архитектурных конструкций для заполнения, но не для несущих конструкций. Строительные компании, которые строили здание вышли бизнеса в ... году.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL Фотографии рухнувшего здания: баноки с надписью "ALESCO" (японский бренд краски), в несущих бетонных стенах (синие и белые банок на фото выше). Новости сообщали, что банки из под растительного масла были также использованы в качестве строительных материалов. Некоторые банки отказывались выдавать кредиты на ипотеку в этом здании, зная о некачественных строительных работах, сообщает Reuters. Банки из под Растительного масла часто использовались до 1999 землетрясения внутри архитектурных конструкций для заполнения, но не для несущих конструкций. Строительные компании, которые строили здание вышли бизнеса в ... году.

это какая-то антиреклама многопустотных ж.б. конструкций!

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Сергей Юрьевич это какая-то антиреклама многопустотных ж.б. конструкций!

Это не антиреклама - это заблуждение. Судя по фото и тому что я нашел в сети - стены не несущие, а самонесущие(заполнение каркаса). Вот если бы стены были без этих банок такой же толщины - последствия были бы печальней. Другое дело, что и банки сами по себе уложены с нарушениями(по крайней мере наших норм).

[Лоскутов Илья]

При взрыве газа в жилом доме в Ярославле погибли три человека
http://cdn14.img22.ria.ru/images/137...1375178570.jpg
видео с беспилотника

[vv_77]

Ярославль. 6 трупов, 2 - дети. Газ, в 4 часа ночи.

[ГИП б/у]

Да что ж такое. То ли доступней информация стала, то ли службы газовые стали плохо работать. Или жизнь достала некоторых, и находят такой выход. Всегда боялся газа, и когда жил на земле, уходя - всё перекрывал.

[vv_77]

Вот еще

[ГИП б/у]

Сообщение от vv_77 Ярославль. 6 трупов, 2 - дети. Газ, в 4 часа ночи.

А в новостях - 4 погибших. И нет инфы, на каком этаже случилось.

[vv_77]

Уже 7. Пока по официальной версии на 2-м этаже рвануло. Соседи говорят, что еще с вечера запах газа был. Но в этом районе часто с НПЗ запах идет, поэтому могли просто не обратить внимания.

[deep_tool]

Сообщение от vv_77 Соседи говорят, что еще с вечера запах газа был.

А что за газ в домах? Природный (метан), пропан-бутан или отбензиненный газ с НПЗ?

[vv_77]

В домах газ природный (метан). Но газовики (понятное дело) пока заявляют, что здесь баллон с пропаном взорвался. А на НПЗ газ до сих пор сжигают. Весь или нет, не знаю, но факелы исправно горят. Я в том районе когда-то жил. Так там как утром на работу выйдешь, постоянно то газом, то вареной мороженной картошкой (странный сладковатый запах, я натурально по армии помню), то еще какой тухлой химией пахнет.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Вот еще фото, видно, что эпицентр взрыва скорее всего на 2-м этаже. Внутренняя стеновая панель справа классически "конвертом" лопнула, наружные выдавило.

[vv_77]

Завалы разобрали. На 2-м этаже отчетливо виден эпицентр взрыва

[Art1st]

В Костроме учительница спасла целый класс. Она вывела детей из кабинета за несколько секунд до того, как там рухнул потолок. Педагог теперь стала героем. А к тем, кто отвечал за состояние школы, появилось множество вопросов у следователей: три года назад она открылась после капитального ремонта, на который потратили 50 миллионов рублей.


Подробнее по ссылке.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2721732

[mainevent100]

страшно.

Ремонт здания, построенного еще в 30-е годы, обошелся в 50 миллионов рублей. Обновили часть кирпичной кладки, поменяли окна, полы и перекрытия

тратить 50 млн руб на ремонт 80-летнего здания - уже преступление.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Art1st В Костроме учительница спасла целый класс. Она вывела детей из кабинета за несколько секунд до того, как там рухнул потолок. Педагог теперь стала героем. А к тем, кто отвечал за состояние школы, появилось множество вопросов у следователей: три года назад она открылась после капитального ремонта, на который потратили 50 миллионов рублей. Подробнее по ссылке. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2721732

Непонятно, что же там рухнуло... И в новостях по ТВ и по ссылке видны какие-то деревянные грубо сколоченные щиты. Не думаю, что это деревянное перекрытие было и оно рухнуло? В других источниках пишут, что грохнулся подвесной потолок и встроенные в него светильники

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич Непонятно, что же там рухнуло...

На фото - подшивка из досок и штукатурка (то бишь - потолок)
Кто-то на гвоздях сэкономил...

[Pavel_V]

У нас как-то на кпп обвалился свежий Армстронг. Оказалось, что "бабочки" на подвесах были хреновые и не пружинили, а тупо гнулись. Месяца не провисел потолок.

[ShaggyDoc]

Сообщение от mainevent100 тратить 50 млн руб на ремонт 80-летнего здания - уже преступление.

В стране 44100 сельских школ, около 33000 больниц и поликлиник. Большинство из них в таком возрасте или чуть помоложе. При условии качественного ремонта они еще столько же простоят.

Далекие от жизни идеалисты считают, что их надо взять и снести, а взамен построить новые. Но "где деньги, Зин"? "Бухгалтера" от образования считают, что их надо просто снести ради экономии. И за последние 25 лет ликвидировали 25600 школ, считай что столько же деревень обрекли на вымирание.

Преступлением является не "тратить на ремонт", а делать такой "ремонт". Причем это преступление спровоцировано на высшем уровне - благодаря обязательным "тендерам". Чтобы провести тендер (а он может быть только когда деньги в бюджете уже "физически" есть) остается мало времени. Обычно за лето надо и конкурс провести и ремонт выполнить. Выигрывают конкурсы жулики, не имеющие "за душой" ничего, но сбившие цену. Они и обязательства не выполняют или тяп-ляп сделают.

Так и в этом конкретном случае было. И это приняло массовый характер, не только со школами. Действующими законами предопределена неизбежность таких аварий.

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 тратить 50 млн руб на ремонт 80-летнего здания - уже преступление.

грубо 1000000 на учащегося, при новом строительстве. +- на условия строительства.

[parabellum762]

Прошлым летом работали на Оровайских казармах. (г. Екатеринбург, середина 19 века. Памятник. Архитектурный и исторический). По смете работ было на 0,5 млрд, когда штукатурку отбили - ахнули. Там трещины, тут трещины...
Пришлось выполнять работы, не предусмотренные проектом (а если честно, то мы по проекту и не сделали почти ничего, всё с отступлениями)))
Проект, конечно изменяли, нам ГИП расчеты делал по новой, но пришлось на повторную экспертизу направить, щас вот ждем заключение.
Из-за этих всех изменений нам заказчик не подписывает КС-2 на выполненные еще летом работы, мы без зарплаты все остались, и работники тоже, и поставщикам стройматериалов должны...
Зато не рухнет, как в Омске.

А вы говорите, 50 млн....

[mainevent100]

Сообщение от ShaggyDoc В стране 44100 сельских школ, около 33000 больниц и поликлиник

44100 - это не сельских школ, а всех, из них сельских - около 26100 (росстат)
больниц и поликлиник всех - 22700 (Россстат), сельских еще поменьше.

Сообщение от ShaggyDoc "где деньги, Зин"

да не вопрос, можно и на детях сэкономить (чем система тендеров и занимается)
понятно, что сейчас строят так, что чаще падают новые здания, чем 100-летние. Проблема в том, что можно затратить половину стоимости нового здания на ремонт 100-летнего, ну простоит оно еще от силы лет 20-30, а потом все равно новое строить.
Три года назад мой одногруппник (сын регионального депутата) своей конторой из двух человек выиграл тендер на строительство дет. сада общей стоимостью 110 млн. Нанял другого моего одногруппника на подряд с конторой тоже из двух человек. Через 3 месяца решил строить уже самостоятельно, наняв бригаду турков. В итоге, все сроки вышли, успел освоил 45 млн, заплатил штраф миллион и благополучно вышел из этой истории. Достраивала уже другая фирма. Что там в итоге получилось - скорее всего, даже они сами не знают.

[ShaggyDoc]

Сообщение от mainevent100 да не вопрос, можно и на детях сэкономить (чем система тендеров и занимается)

Да не вопрос - любой диванный стратег может пойти работать Главой района (именно на муниципальные образования возложено финансирование школ) и найдите деньги. "Не вопрос ведь". Сумейте построить хотя бы одну школу, найдя средства из скудного бюджета, в котором минимум доходов и несметное количество расходов.

Или Губернатором, к которому Главы районов идут клянчить "вы чем смогите, нам помогите". А сам губернатор клянчит в Минфине - "верните хоть часть денег, которые у нас же забрали". Только раз лет в 10, при большом везении (визит Президента) есть шансы получить обещание на федеральное финансирование. И то не на новое строительство, а на хороший ремонт.

[csp]

Сообщение от vv_77 Вот еще

Сообщение от ГИП б/у то ли службы газовые стали плохо работать.

Где прохудилось? Угадай-те с трех раз

[mainevent100]

Сообщение от ShaggyDoc Главы районов идут клянчить "вы чем смогите, нам помогите"

Вы, уважаемый, продолжаете жить в советском прошлом?

23 октября 2015 года №2145-р утверждена программа строительства новых школ

к 2025 году планируется перевести 100 процентов обучающихся из зданий школ с износом 50 процентов и выше в новые школы

реализация Программы позволит создать 6,6 млн новых мест, в том числе 4,6 млн мест для обучения детей в одну смену, 2,0 млн мест для обучающихся, которые перейдут из зданий школ с высокой степенью износа в новые школы.

средства федерального бюджета, средств бюджетов субъектов Российской Федерации (местных бюджетов) и привлечения внебюджетных источников

Общий объем финансирования Программы на 2016 — 2025 годы составит 2835863,2 млн. рублей, в том числе: за счет средств федерального бюджета — 1985104,2 млн. рублей; за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации (местных бюджетов) — 708965,7 млн. рублей; за счет внебюджетных источников — 141793,3 млн. рублей.

Ответственным исполнителем — координатором Программы является Министерство образования и науки Российской Федерации. Министр образования и науки Российской Федерации является руководителем Программы и несет ответственность за ее реализацию и конечные результаты, рациональное использование выделяемых на выполнение средств.

[Лоскутов Илья]

Сход лавины в Кировске
К сожалению с жертвами. Здания так же пострадали. Интересно кто нибудь учитывал такое воздействие на здания?

[ShaggyDoc]

Сообщение от mainevent100 Вы, уважаемый, продолжаете жить в советском прошлом? 23 октября 2015 года №2145-р утверждена программа строительства новых школ

Да, я жил в советском прошлом. Да и в "новые времена" прожил в зрелом возрасте, зная результаты всех "программ". Тогда тоже была принята Программа построения коммунизма, до 1980 года, кто не знает. Была и Программа - "каждой семье отдельную квартиру к 2000 году". А потом "Электронная Россия", "Приоритетные Национальные проекты" (включая "Образование"), "удвоение ВВП", "Стратегия 20-30" и прочие.

Множество новых Программ за последние 25 лет принималось, и ни одна не выполнена. Да я и сам, работая в Правительстве, составлял такие Программы. Все они с энтузиазмом пишутся, под фанфары принимаются, а потом сдуваются. И хорошо ещё, если бывает хотя-бы 10% полезный результат (да и то по благостным отчетам). Остальные деньги или явно разворовывались, или "куда-то девались", или "не нашлось". Всегда прежняя программа "закрывалась" втихаря и начиналась разработка новой.

И будьте уверены, и через 10, и через 30 лет никаких 100% новых школ не будет. А будут по-прежнему латать те школы, в которых ещё ликбез после революции проводили.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Причем это преступление спровоцировано на высшем уровне - благодаря обязательным "тендерам". Чтобы провести тендер (а он может быть только когда деньги в бюджете уже "физически" есть) остается мало времени. Обычно за лето надо и конкурс провести и ремонт выполнить. Выигрывают конкурсы жулики, не имеющие "за душой" ничего, но сбившие цену. Они и обязательства не выполняют или тяп-ляп сделают. Так и в этом конкретном случае было. И это приняло массовый характер, не только со школами. Действующими законами предопределена неизбежность таких аварий.

а тендеры при чем? у нас то же тендеры, да и в Европе, думаю. дело не в бобине.

Offtop: я помню из далекого прошлого, типа приказ:
вчера слесарь такой то и сварщик такой то допустили распитие спиртных напитков на площадке +12.8 котла КВ-ГМ ... упали и получили повреждения не совместимые с жизнью. Приказываю: запретить распитие спиртных напитков на площадках +12.8 котлов КВ-ГМ

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL а тендеры при чем? у нас то же тендеры, да и в Европе, думаю. дело не в бобине.

Дело не в самих тендерах и конкурсах - это вполне нормальное дело. Все проблемы в их организации.

Может у вас выиграть тендер на строительство на несколько десятков миллионов долларов фирмочка из 5 человек, образовавшаяся месяц назад с уставным капиталом 10 тыс. долларов, базирующаяся на другом конце страны? Притом что конкурируют с ней мощные местные строительные фирмы с огромным опытом и отличной репутацией? А в России - сможет, потому что главным условием является минимальная предлагаемая цена контракта.

Сможет у вас такая фирмочка, проваливающая контракт за контрактом снова участвовать (под новым именем)? А в России - может, причем вновь выигрывая контракты.

Или для школ - ремонт можно начать в июне (после учебного года) и закончить к 1 сентября. А условия по Закону такие, что конкурсную документацию раньше июня подготовить нельзя, да саму процедуру надо проводить длительно. Время на работу не остается. То же самое происходит с дорогами - не потому асфальт в снег кладут, что дураки, а потому что деньги появляются в ноябре-декабре и их надо "освоить" до конца года. А если госзаказчик не примет явный брак - ему же хуже будет. Бюджетные деньги на следующий год не перейдут и новых он не получит.

Ради изображения "борьбы с коррупцией" (для чего "госзакупки" и выдумали) просто гробят строительство, да и не только его.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Дело не в самих тендерах и конкурсах - это вполне нормальное дело. Все проблемы в их организации. Может у вас выиграть тендер... Ради изображения "борьбы с коррупцией" (для чего "госзакупки" и выдумали) просто гробят строительство, да и не только его.

вот тут я абсолютно согласен, дело не в тендере а в его организации. видимо в российской специфике.

это как: доктор, ваши свечи (конкурсы) от гемороя-такая гадость, и страшно горькие. А Вы что их пили ? Нет, в ж.. засовывал.

там не так сложно организовать, например до конкурса допускются (например) фирмы с минимальной историей работ по этой специфике 3 года, имеющие финансы и страховку в обьеме покрытия судебных исков с коэффициэнтом таким то и.т.д.
что касается школ у нас на них специальная экспертиза рабочей документации и специальные инспекторы на стройке. экспертиза согласовывает как крепить телевизор или полку, шкаф с лекарствами в госпитале.
а воруют и проталкивают заказы своим везде, может в разных количествах и с разной наглостью.

[Ученик, учитель]

Сообщение от ShaggyDoc Дело не в самих тендерах и конкурсах - это вполне нормальное дело. Все проблемы в их организации. Может у вас выиграть тендер на строительство на несколько десятков миллионов долларов фирмочка из 5 человек, образовавшаяся месяц назад с уставным капиталом 10 тыс. долларов, базирующаяся на другом конце страны? Притом что конкурируют с ней мощные местные строительные фирмы с огромным опытом и отличной репутацией? А в России - сможет, потому что главным условием является минимальная предлагаемая цена контракта. Сможет у вас такая фирмочка, проваливающая контракт за контрактом снова участвовать (под новым именем)? А в России - может, причем вновь выигрывая контракты. Или для школ - ремонт можно начать в июне (после учебного года) и закончить к 1 сентября. А условия по Закону такие, что конкурсную документацию раньше июня подготовить нельзя, да саму процедуру надо проводить длительно. Время на работу не остается. То же самое происходит с дорогами - не потому асфальт в снег кладут, что дураки, а потому что деньги появляются в ноябре-декабре и их надо "освоить" до конца года. А если госзаказчик не примет явный брак - ему же хуже будет. Бюджетные деньги на следующий год не перейдут и новых он не получит. Ради изображения "борьбы с коррупцией" (для чего "госзакупки" и выдумали) просто гробят строительство, да и не только его.

+100500 Все правильно написал. Мелкие фирмы выигрывают контракты- платит своим сотрудникам зп в конверте, ни инструмента ни обеспечения толком, а крупные с опытом и техникой сосут ))) ( палец ) .

[Pavel_V]

Мост рухнул.
http://primamedia.ru/news/incidents/...k-nahodka.html

Нажмите для просмотра

http://youtu.be/a5WtgMe482w

[Ученик, учитель]

Сообщение от Pavel_V Мост рухнул. http://primamedia.ru/news/incidents/...k-nahodka.html Нажмите для просмотра http://youtu.be/a5WtgMe482w

Сейчас уже такие балки не ложат при строительстве мостов, ммм интересно для чего его строили с уже заранее слабой конструкцией , + время ю На этом видео видно , что другие пролеты так же имеют прогиб - - интересно все пролеты демонтируют , или только разрушенные залатают ))
https://www.youtube.com/watch?t=96&v=5jIyRbykqDo

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ученик, учитель Сейчас уже такие балки не ложат при строительстве мостов

и никогда не ложили, а клали и до сих пор кладут. вполне себе годные тавровые балки из ненапряжённого ж.б.

судя по тому, чего пишут в интернетах и заснято на видео - в момент обрушения по мосту проезжал тяжёлый длинномер гружёный углём. Возможно он и стал последней каплей нарушившей равновесие. При проезде моста - пробиты два задних колеса. Т.е. тягач проскочил, и прямо под его тяжёлым хвостом мост начал рушиться и его задние колёса пробиты либо элементами д.ш. либо арматурой?

[VacuS]

Рухнули два пролета железобетонного моста над небольшой речкой. Во время обрушения на мосту находился автомобиль. В МЧС по Приморскому краю информация поступила в 12:30. Погибших и пострадавших нет. На месте работают специалисты МЧС.
«По предварительным данным, обрушение произошло из-за движения большегрузного транспорта. Мост не был предназначен для проезда многотонной техники. Водитель транспорта решил сократить дорогу и нарушил путевой лист с предписанным маршрутом движения. В результате мостовая конструкция начала рушиться уже под его колесами», — сообщает администрация Приморского края. Виновник происшествия уже задержан сотрудниками ГИБДД.

[Ученик, учитель]

Сообщение от Сергей Юрьевич и никогда не ложили, а клали и до сих пор кладут. вполне себе годные тавровые балки из преднапряжённого ж.б. судя по тому, чего пишут в интернетах и заснято на видео - в момент обрушения по мосту проезжал тяжёлый длинномер гружёный углём. Возможно он и стал последней каплей нарушившей равновесие. При проезде моста - пробиты два задних колеса. Т.е. тягач проскочил, и прямо под его тяжёлым хвостом мост начал рушиться и его задние колёса пробиты либо элементами д.ш. либо арматурой?

да не монтируют сейчас подобные балки. У вас есть фото с доказательством, что сейчас при строительстве мостов используют подобные балки, для чего годные для проезда легковых ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ученик, учитель для чего годные для проезда легковых ?

кто вам сказал такую глупость? серию откройте и посмотрите. на НК-80 из этих балок мосты можно проектировать
фрагмент листа 4 серии прилагаю к посту

Сообщение от Ученик, учитель У вас есть фото с доказательством, что сейчас при строительстве мостов используют подобные балки

лениво самому погуглить? нате распишитесь - все фото мостов под НК-80 рассчитанные.

Сообщение от VacuS Мост не был предназначен для проезда многотонной техники. Водитель транспорта решил сократить дорогу и нарушил путевой лист с предписанным маршрутом движения.

два видео с места событий посмотрел - так и не увидел знаков с ограничением массы ТС или допустимой нагрузки на ось
хотя мост уже старый, балки все в следах ремонтов - могли и ограничить допустимую нагрузку

[Ученик, учитель]

Сообщение от Сергей Юрьевич кто вам сказал такую глупость? серию откройте и посмотрите. на НК-80 из этих балок мосты можно проектировать фрагмент листа 4 серии прилагаю к посту лениво самому погуглить? нате распишитесь - все фото мостов под НК-80 рассчитанные. два видео с места событий посмотрел - так и не увидел знаков с ограничением массы ТС или допустимой нагрузки на ось хотя мост уже старый, балки все в следах ремонтов - могли и ограничить допустимую нагрузку

Хорошо , спасибо за информацию, а в чем плюсы этих балок по сравнению с другим ( большего сечения ) - не считая веса ? , пару лет назад принимал участие в ремонте моста 70-ых годов постройки , там были другие балки , мы просто поставили новые опоры и поставили старые балки так как они были еще в нормальном состоянии- оживленная трасса. А эти балки судя по случившемуся не долго живут

[Pavel_V]

Еще одно микрообрушение.

Нажмите для просмотра

http://youtu.be/Z7IjQ4G-E5s
----- добавлено через ~2 ч. -----
Что то везет мне сегодня на обрушения. Теперь фасад.

Нажмите для просмотра

http://youtu.be/XW0Xgj3v3Ko

[ГИП б/у]

Нынче даже ЛМК у АЗС не выдерживают.
Тюмень. Совсем недавно. Рухнула крыша над колонками на Газпроме, что у развязки по Салаирскому тракту на В,Бору. Расплющило 3 машины. По счастливой случайности в машинах никого не было - все были в самом павильоне заправки. Машины восстановлению не подлежат (так сказали, по фото - другая картина)...
Сейчас все оцеплено службами.

[Skovorodker]

Сообщение от Pavel_V ----- добавлено через ~2 ч. ----- Что то везет мне сегодня на обрушения. Теперь фасад. Нажмите для просмотра http://youtu.be/XW0Xgj3v3Ko

Класс! Особенно звук.
Все в соответствии с нормами - сначала оторвался угол, где наибольщий отрывающий аэродинамический коэф., потом уже фасад развернуло поперек ветру. Видно, крепление идет с очень большим шагом, причем идет чередование по высоте рядов, на одних рядах на дюбелях осталась минвата (или что это за утеплитель?), а другие просто вырвало. Интересно, почему так?

Кстати, как понял, это даже не РФ, а Польша.

[RNB]

Offtop:

Сообщение от Skovorodker Кстати, как понял, это даже не РФ, а Польша.

Да нет, бросьте, только в России же падает.
Это ФСБ на видео звуковую дорожку наложило, чтоб не подумали

[Skovorodker]

Все таки интересен состав фасада, что за утеплитель, явно не минвата, а что-то на основе пенополистирола? У нас в РФ он запрещен на фасадах.

[yarrus77]

Сообщение от Skovorodker У нас в РФ он запрещен на фасадах.

Позвольте спросить с каких пор и каким документом? Системы ЛАЭС, КРЕЙЗЕЛЬ и прочие до сих пор применяются. Вот рассечек этажных не видно, ну так у поляков может и нет таких требований.

[VacuS]

Вчера в 19:36
В центре Киева обрушился дом. Спасатели извлекают людей из-под завалов.
В здании по улице Богдана Хмельницкого, 12, шли ремонтные работы. Неожиданно несколько этажей обрушились, и люди оказались под обломками. Точное число строителей, которых завалило, неизвестно. Первоначально сообщали о трех пострадавших, но один из рабочих, который успел выскочить из здания, сказал, что внутри может быть пять человек.

Двух строителей уже удалось извлечь из-под завалов. Их направили в 17-ю больницу. Еще один откликается на голоса спасателей, остальные — нет, пишет украинский портал delo.ua. На месте работают 44 спасателя и 11 единиц техники.

По словам мэра украинской столицы Виталия Кличко, жилой дом признали аварийным. Жильцов отсюда отселили еще 12 лет назад.
— Аварийный дом на улице Богдана Хмельницкого находится в частных руках. Сейчас мы выясняем, кто именно проводил в нем работы, — сообщил Кличко.

По предварительной информации, собственником нежилого здания является Ирина Бойко, жена депутата Киевского облсовета Виктора Бойко. Как сообщает delo.ua, в аварийном здании жило несколько семей переселенцев.

[Бармаглотище]

Сообщение от ГИП б/у Машины восстановлению не подлежат (так сказали, по фото - другая картина)...

Да ладно... Там на морды у двух машин (на фото) все это попадало. Т.е., все, что под капотом - на выброс. Лонжероны передние - на выброс. Что еще по кузову повело/поломало в передней части - непонятно. Т.е., остались машинки без морды. И что с ними делать?
Правда, я не спец, может, чего-то не до конца понимаю...

[mainevent100]

В екатеринбурге упал башенный кран

[jtdesign]

Вот про повреждения водоснабжения никак не могу въехать, это надо понимать что трубы горячего водоснабжения проложены по воздуху между домами?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от jtdesign Вот про повреждения водоснабжения никак не могу въехать, это надо понимать что трубы горячего водоснабжения проложены по воздуху между домами?

Да - такое бывает.

[Ученик, учитель]

Сообщение от jtdesign Вот про повреждения водоснабжения никак не могу въехать, это надо понимать что трубы горячего водоснабжения проложены по воздуху между домами?

в старых домах обратка отопления иногда проходит в чердачном помещении, при падении кран повредил кровлю и скорее всего зацепил обратку.

[MercatorNSK]

В Новосибирке кран рухнул () http://news.ngs.ru/more/2389303/
"Во дворе дома №63 на улице Крылова на точечной стройке при разгрузке арматуры упал гусеничный кран. При падении он сломал два балкона в доме напротив и упал на Toyota Mark II, который в момент падения ехал по двору.

Секундой позже и без жертв бы не обошлось, водитель Тойоты родился в рубашке.

Пострадавших нет.
"

[MercatorNSK]

В догонку

[Serge Krasnikov]

Сообщение от MercatorNSK В Новосибирке кран рухнул

Что-то башенные краны начали часто падать, просто кранопад какой-то

[Огурец]

Вроде кран не башенный. Арматуру разгружали?

[Art1st]

У крана такое днище, что как будто он из первой серии этих машин.
Сдается мне, дешевые рабочие руки добрались уже и до позиций операторов кранов.

[Cfytrr]

Завалили РДК-шку, злодеи

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Огурец Вроде кран не башенный. Арматуру разгружали?

Не башенный упал, но токо, токо вот недавно про падение крана переживали и вот на тебе ещё один, ой не к добру это 😴

[viqa]

Сообщение от Огурец Вроде кран не башенный. Арматуру разгружали?

прочитала кран не бешенный, зависла, перечитала еще раз. а может действительно техника взбесилась