[Syoma]

Здравствуйте! Кто знает, подскажите пожалуйста, справедлив ли минимальный процент армирования, указанный в разделе Конструктивные требования СП, для массивных железобетонных фундаментов? Возникают споры и сомнения, какой же диаметр арматуры назначать для фундамента толщиной приметно 2м под ГПА, по минимальному проценту армирования получается 25 арматура с шагом 200мм, в СНиПе фундаменты с динамическими нагрузками указано просто-не менее d12. Уже весь и-нет перерыла в поисках литературы на эту тему, ничего не нахожу.

[v.psk]

Сообщение от eilukha - В фундаментах это не соблюдают.

Без уточнения как то слишком безапелляционно....

Сообщение от tigra-18 7 СП 63.13330 устроит?

То раздел про бетонные конструкции....
А по тому тезису должно быть чтото типа "фундаменты зданий и сооружений независимо от типа и напряжений в сечении как правило не армируют"

[eilukha]

Сообщение от piratos как элемент на сплошном основании, минимальный процент армирования для которого не нормируется

- да, это в СП 63 где-то.

[piratos]

Сообщение от Tyhig Ссылкой не поделитесь ?

Сообщение от v.psk Без уточнения как то слишком безапелляционно....

Есть парочка "За".

1. Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)
   п.3.30. Минимальный процент армирования подошвы фундаментов и ростверков не регламентируется.
2. Справочное пособие под ред. Голышева А.Б.
   
   
   
3. Хочу обратить внимание, что в Голышеве (да и в руководстве), эта рекомендация находится в разделе об отдельных фундаментах (как правило, столбчатых).

Но и есть парочка "Против".

1. Смотри тут
2. Руководство по проектированию ФП каркасных зданий
   
   
   

Понравилось рассуждение о смысле минимального процента армирования:

1. Смотри тут
2. И обязательно тут

Offtop: Но на свой вопрос, я так ответ и не нашел. Частично нашел про армирование подколонников в том же Голышеве.

[eilukha]

Имхо: не нормируется именно для столбчатых и только для плитной части.

[Виkтор]

Сообщение от piratos Есть парочка "За".

Докину еще один "За":
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ РОСТВЕРКОВ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ(к СНиП 2.03.01-84)
4.8. Армирование подошв ростверков рекомендуется осуществлять сварными сетками по ГОСТ 23279-84.
Диаметры продольных и поперечных стержней сеток следует назначать из условия обеспечения требуемой по расчету площади сечения арматуры, а также жесткости сеток при монтаже и транспортировании.
Минимальный процент армирования плит ростверка не регламентируется.

[nickname2019]

Сообщение от Виkтор Докину еще один "За": ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ РОСТВЕРКОВ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ(к СНиП 2.03.01-84) 4.8. Армирование подошв ростверков рекомендуется осуществлять сварными сетками по ГОСТ 23279-84. Диаметры продольных и поперечных стержней сеток следует назначать из условия обеспечения требуемой по расчету площади сечения арматуры, а также жесткости сеток при монтаже и транспортировании. Минимальный процент армирования плит ростверка не регламентируется.

Не вводите людей в блуд вместе с eilukha. Изгибаемые железобетонные элементы армируются с учетом минимального процента армирования по СП 63. Просто если Вы армируете конструкцию меньшим процентом армирования - эта конструкция становится бетонной.
В СССР делали мощные постаменты, которые работали только на продавливание, их условно можно считать бетонными.
Сейчас материал и деньги экономят и ростверки работаю на изгиб. А изгибаемые элементы (включая все плиты) нужно армировать исходя из минимального процента.
Минимальный процент армирования нужно соблюдать для исключения растрескивания при твердении (усадке) бетона и температурных климатических деформациях.

Если в ИГИБАЕМОЙ ПЛИТЕ процент армирования получился минимальным - обычно это означает, что нужно уменьшить толщину плиты (если нет цели развести Заказчика на деньги).

[Виkтор]

вы это не мне говорите, а разработчикам руководства. То, что вы трактуете это так, дело ваше.

PS: на всякий случай дополню: учитывая справочный характер ссылаемых документов, я бы порекомендовал 0,1 для нижней сетки плиты ростверка все-таки соблюдать

[nickname2019]

Сообщение от Виkтор вы это не мне говорите, а разработчикам руководства. То, что вы трактуете это так, дело ваше.

Руководство устарело. Минимальный процент получается, в основном, если были допущены ошибки при назначениии толщины плиты (слишком толстая плита).

[eilukha]

Сообщение от nickname2019 Минимальный процент армирования нужно соблюдать для исключения растрескивания при твердении (усадке) бетона и температурных климатических деформациях.

- это Ваше мнение или написано где-то?

[nickname2019]

Сообщение от eilukha - это Ваше мнение или написано где-то?

Я не прогуливал лекции по железобетону.

[eilukha]

Сообщение от nickname2019 нужно уменьшить толщину плиты

- или просто считать, что она работает как бетонная.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от nickname2019 лекции

- студентам и не такое впаривают. Понадёжнее есть источники?

----- добавлено через ~4 мин. -----
nickname2019, верхнюю арматуру в плиту столбчатого фундамента тоже надо ставить?

[nickname2019]

Сообщение от eilukha - или просто считать, что она работает как бетонная. ----- добавлено через ~1 мин. ----- - студентам и не такое впаривают. Понадёжнее есть источники? ----- добавлено через ~4 мин. ----- nickname2019, верхнюю арматуру в плиту столбчатого фундамента тоже надо ставить?

В зависимости от степени некомпетенции конструктора и эксперта.

[tigra-18]

Сообщение от nickname2019 Минимальный процент армирования нужно соблюдать для исключения растрескивания при твердении (усадке) бетона и температурных климатических деформациях.

- а есть ссылочки как температурные климатические деформации до ростверков добираются и как нижнее армирование помогает исключить растрескивание при усадке бетона - нужно исключительно для самообразования.

[yarrus77]

Сообщение от nickname2019 Минимальный процент получается, в основном, если были допущены ошибки при назначениии толщины плиты (слишком толстая плита).

Толщина фундаментной плиты назначалась по прочности на продавливание без учета поперечной арматуры. Это есть в обоих руководствах. Допускалась установка поперечной арматуры, но при условии что она возьмет на себя всю продавливающую силу формулы приведены. На количество продольной арматуры повлияет конструктивное решение. У меня в столбчатых фундаментах, например, немного было случаев когда именно расчетную арматуру надо было ставить. Обычно хватало минимальной по конструированию.

[nickname2019]

Сообщение от yarrus77 Толщина фундаментной плиты назначалась по прочности на продавливание без учета поперечной арматуры. Это есть в обоих руководствах. Допускалась установка поперечной арматуры, но при условии что она возьмет на себя всю продавливающую силу формулы приведены. На количество продольной арматуры повлияет конструктивное решение. У меня в столбчатых фундаментах, например, немного было случаев когда именно расчетную арматуру надо было ставить. Обычно хватало минимальной по конструированию.

Тогда нужно делать ступень. Посмотрите сколько бетона можно сэкономить, если сделать одну ступень (я не имею ввиду ростверки 2х2 сваи).

[yarrus77]

Сообщение от nickname2019 Тогда нужно делать ступень. Посмотрите сколько бетона можно сэкономить, если сделать одну ступень (я не имею ввиду ростверки 2х2 сваи).

Это на здоровье. Аналогия столбчатых. Считаем продавливание(поперечную силу), принимаем решение и считаем арматуру.
Тут каждый конструктор делает в силу своих знаний и опыта.
PS есть фундаменты под оборудование, которые имеют огромные размеры а армирование небольшое. Процент не считал, но что-то мне кажется, что в минимум еле впишутся.

[Виkтор]

Сообщение от nickname2019 Минимальный процент армирования нужно соблюдать для исключения растрескивания при твердении (усадке) бетона и температурных климатических деформациях.

Как по мне, это скорее побочный эффект установки арматуры в соответствии с требованиями по минимальному проценту. раз уж вы не прогуливали лекции по ЖБК, то должны помнить, что в первую очередь он нужен для того, чтобы при получении процента менее минимального проектировщик не рассчитывал сечение по правилам расчета железобетонных конструкций, а воспринимал его как бетонный.
А противоусадочные сетки = совсем другая, отдельная песня. Но, отвечая на вопрос eilukha

это Ваше мнение или написано где-то?

: в Байкове Сигалове на стр.120 так написано почему-то
По поводу плитной части столбчатых, действительно, часто арматура по расчету не требуется и тогда п.10.3.6 не применим. Соответственно, можно воспринимать плитную часть как бетонное сечение с конструктивной арматурой.

[yarrus77]

Сообщение от Виkтор Как по мне, это скорее побочный эффект установки арматуры в соответствии с требованиями по минимальному проценту. раз уж вы не прогуливали лекции по ЖБК, то должны помнить, что в первую очередь он нужен для того, чтобы при получении процента менее минимального проектировщик не рассчитывал сечение по правилам расчета железобетонных конструкций, а воспринимал его как бетонный.

А также производство работ с бетонными и железобетонными конструкциями (монолит) отличается.

[eilukha]

Плиты 30х30 и 3х3 отличаются по усадкам и температурным деформациям. Поэтому в нормах для них разные требования.

[Виkтор]

А также производство работ с бетонными и железобетонными конструкциями (монолит) отличается.

Так точно.

Мне ближе формулировка А П Кудзис, "Железобетонные и каменные коснтрукции.Ч.1" 1988
(см. вложение)