Очередной вопрос про расход арматуры для монолитного ж/б каркаса с нестандартной сеткой - Страница 3
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Очередной вопрос про расход арматуры для монолитного ж/б каркаса с нестандартной сеткой

Очередной вопрос про расход арматуры для монолитного ж/б каркаса с нестандартной сеткой

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2013, 10:52
Очередной вопрос про расход арматуры для монолитного ж/б каркаса с нестандартной сеткой
dik-son
 
Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530

Самая большая сетка 8.1х7.3м, продолжает его сетка 8.1х4м. Есть капители. Расход после расчета и армирования плиты рядового этажа с хорошим запасом "в сторону проектировщика" получился чуть более 200кг/м3. Для примера, недавно проектировали монолитный дом с максимальной сеткой 4х4м, где расход получился 135кг/м3, что считалось вполне допустимым.
Естественно заказчика это не устроило, аргументы про нестандартность здания, плохих грунтов и т.п. не работают, так как в ожидаемый бюджет они не влезают. А влезают они в бюджет в 80кг/м3, что меня удивило, мне казалось такие расходы бывают для сборных конструкций, отливаемых на заводах, где можно еще меньше, если применять преднапряженку.
После манипуляций с толщиной бетона и перерасчетов максимальный расход, который смогли добиться это 145кг/м3.
Что скажете вы, уважаемые форумчане, исходя из вашего опыта можно добиться 80кг для такой формы плана без утолщения плиты более 250мм?

Добавлю: это гостиница с возможной перспективой в квартиры.

Вложения
Тип файла: zip Плита.zip (67.1 Кб, 193 просмотров)


Последний раз редактировалось dik-son, 22.11.2013 в 11:28.
Просмотров: 26268
 
Непрочитано 22.11.2013, 15:37
#41
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


ЛИС а как защитный слой выдерживается при продольном пустотообразовании? аналогично защ. слоя плиты: фиксаторы и т.п.?
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 15:43
#42
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
ЛИС а как защитный слой выдерживается при продольном пустотообразовании? аналогично защ. слоя плиты: фиксаторы и т.п.?
Да. Вообще все стандартно. Считайте в обычную плиту вставили пустотообразователь. У буржуев даже что-то типа краткой технологической карты выложены на аналогичные конструкции с кубиками и шариками. И видео есть как все это вяжется, бетонируется.
 
 
Непрочитано 22.11.2013, 20:12
#43
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
пустоты - значит бетона еще меньше, то есть делитель меньше, если заполнить пустотки бетоном у вас что даже меньше 100 получается?
Аххах. Посмеялся, спасибо. При заметном уменьшении и количества бетона и количества арматуры увеличение соотношения арматура/бетон уже вообще волновать никого не должно.

Вообще, если серьезно - заказчик спрашивает ТОЛЬКО соотношение арматура/бетон? Количественный фактор его при этом не волнует ("столько-то тонн арматуры и ни килограммом больше")? Тогда можно увеличить на пару метров высоту фундаментной плиты - общее соотношение заметно упадет.

А если еще серьезней - попробуйте уменьшить высоту плиты - вполне может оказаться, что количество арматуры (не соотношение, а количество) действительно упадет.
 
 
Непрочитано 23.11.2013, 00:01
#44
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Arikaikai, как вы себе представляете это? Меньше высота - меньше h0, меньше плечо арматуры, итого больше арматуры надо. Поперечной арматуры вы на изменении столько не выгадаете+ неизвестно, что при уменьшении высоты с продавливанием будет для такой плиты.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 00:13
1 | #45
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Меньше высота - меньше собственный вес. Много раз замечал, что при уменьшении толщины плиты армирование снижается. При капителях проблем с продавливанием быть не должно
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 00:36
#46
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


swell{d}, ну пусть можно ужать до 160 с 200 итого 0.04*25= 1 кН меньше веса. Нагрузки полезные пусть 5-6 кН. Собственный вес соответственно 4 и 5 кН. Итого нагрузка 9 и 10 кН. Изменение h0 0.13 м и 0.17 м. Итого имеем где-то 17-19 процентов роста армирования для меньшей толщины перекрытия.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 00:39
#47
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
swell{d}, ну пусть можно ужать до 160 с 200 итого 0.04*25= 1 кН меньше веса. Нагрузки полезные пусть 5-6 кН. Собственный вес соответственно 4 и 5 кН. Итого нагрузка 9 и 10 кН. Изменение h0 0.13 м и 0.17 м. Итого имеем где-то 17-19 процентов роста армирования для меньшей толщины перекрытия.
именно поэтому надо уменьшать вес без уменьшения h0(или даже увеличивая его). Пустотные перекрытия эту проблему решают
 
 
Непрочитано 24.11.2013, 04:08
#48
rdv


 
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 3


27эт., жильё.Сетка 3,3*3,3, безбалочные перекрытия толщ.=200мм, расход=82кг\м3
rdv вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2013, 10:21
#49
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от rdv Посмотреть сообщение
27эт., жильё.Сетка 3,3*3,3, безбалочные перекрытия толщ.=200мм, расход=82кг\м3
Расскажите, исходя из чего в жилье при сетке 3.3х3.3 выбрана толщина плиты 200?
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2013, 12:40
#50
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от rdv Посмотреть сообщение
27эт., жильё.Сетка 3,3*3,3, безбалочные перекрытия толщ.=200мм, расход=82кг\м3
Итого у вас расход на 1 кв.м. 16,4 кг. Сейсмика что ли?

14 этажный дом. сетка от 6,5х7 до 6,5х12 безбалочные пустотные перекрытия 220мм. Расход арматуры 88 кг на куб, расход бетона 0,15 м.куб./м.кв. Итого 13,2 кг на 1 кв.м.
 
 
Непрочитано 24.11.2013, 14:00
1 | #51
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


При пролетах до 6м и не особо заморачиваясь на экономии у меня получается 107...115гк/м3. Если в здании в основном несущими элементами каркаса являются стены, то расход как правило снижается. У Вас пролеты большие, стен мало, одни колоны... Если делать обыкновенное плоское перекрытие, пусть даже с капителями, то никогда Вам не выйти на расход в 80 кг/м3.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2013, 22:29
#52
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Offtop: я тут за пару дней посетил сразу 3 объекта Калатравы. потрясающе красивый железобетон. но! чувак воообще не парился по поводу расхода бетона (про арматуру я хз) - лифтовые шахты на 2 этажа - толщина стен ~70см. от каркаса отрезаны. в другом месте стенка толщиной около метра. тоже - просто так, никакой особой надобности в этом нет... и так во всём =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2013, 01:09
#53
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Offtop: я тут за пару дней посетил сразу 3 объекта Калатравы. потрясающе красивый железобетон. но! чувак воообще не парился по поводу расхода бетона (про арматуру я хз) - лифтовые шахты на 2 этажа - толщина стен ~70см. от каркаса отрезаны. в другом месте стенка толщиной около метра. тоже - просто так, никакой особой надобности в этом нет... и так во всём =)
На его объектах это как бы и не важно )))
У топикстартера речь о "ширпотребе"
 
 
Непрочитано 25.11.2013, 03:53
#54
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
У нас такой (или меньше) расход арматуры на 1 куб в перекрытиях получается для жилых зданий 10-14 этажей для 3 снегового района.
Решения вот такие
А как Вы моделируете подобную плиту в расчетных комплексах?
jopt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2013, 08:32
#55
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Аххах. Посмеялся, спасибо. При заметном уменьшении и количества бетона и количества арматуры увеличение соотношения арматура/бетон уже вообще волновать никого не должно.

Вообще, если серьезно - заказчик спрашивает ТОЛЬКО соотношение арматура/бетон? Количественный фактор его при этом не волнует ("столько-то тонн арматуры и ни килограммом больше")? Тогда можно увеличить на пару метров высоту фундаментной плиты - общее соотношение заметно упадет.

А если еще серьезней - попробуйте уменьшить высоту плиты - вполне может оказаться, что количество арматуры (не соотношение, а количество) действительно упадет.
он берет расход арматуры и делит его на количество бетона, и число должно по его мнению гулять вокруг 80... еще он, по его словам, побывал у Соколова (это вроде сейчас завкафедры ЖБК в КазГАСУ, при мне был Фатхуллин В.Ш. ныне покойный, шикарный был Человек, если кому то это что-то говорит), и этот господин его заверил, что можно такое сделать...
В ответ на эту, считаю, немного подлость ))), я ему сказал, чтобы отдавали кому угодно, но ниже 145кг не пойду, после чего дал добро оставлять как получилось...
вот вам и хе-хе... брал на понт, чтобы выжать максимум...

Последний раз редактировалось dik-son, 25.11.2013 в 08:38.
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2013, 09:25
#56
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
он берет расход арматуры и делит его на количество бетона, и число должно по его мнению гулять вокруг 80
Но если бетона будет больше, арматуры больше, а соотношение снизится - его это действительно устроит?)
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2013, 09:41
#57
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop:
Но если бетона будет больше, арматуры больше, а соотношение снизится - его это действительно устроит?)
хе... то есть и 10000/100 дает 100 и 100/1 дает 100.... нет, не такой уж он и дурачок ))) окончательно все прикидывается по смете...
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2013, 09:47
#58
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


ЛИС, день добрый.

Сколько стоит "ламинированный картон"? По слухам знаю сколько стоит картонная опалубка на круглые колонны... цена почти сопоставима с ценой на стальные трубы Как у Вас обстоят с этим дела?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2013, 10:27
#59
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328


Цитата:
Цитата:
Сообщение от dik-son
При каких условиях у вас вышло 100?
У нас такой (или меньше) расход арматуры на 1 куб в перекрытиях получается для жилых зданий 10-14 этажей для 3 снегового района.
Решения вот такие
Я так понимаю данную схему можно применять при наличии продольных или поперечных стен. Без наличия значительных отверстий в плите. Расчет проводите по аналогу с многопустотной панелью вырезая полосу?
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2013, 12:18
#60
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


http://www.psk-vostok.ru/system/arko...objects_3.html
сравнивал свои, +- рядом
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Очередной вопрос про расход арматуры для монолитного ж/б каркаса с нестандартной сеткой



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему Бетон В25 бывает и М300 и М350 dextron3 Железобетонные конструкции 91 14.05.2013 16:26
Вопрос по изготовлению монолитного душевого поддона из бетона x-jek Прочее. Архитектура и строительство 6 04.04.2011 16:44
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41