[Владимир-ргсу10]

Добрый день, уважаемые проектировщики! Рассчитываю навес в SCAD'e. Навес из профильных труб, сверху покрыт поликарбонатом. Возник очень спорный вопрос (в инете и справочниках нет точного ответа!). Какие коэффициенты имеет стальная колонна (обведена маркером). На первый взгляд она раскреплена в двух плоскастях - соответственно XoZ - 1 и XoY - 1. Так ли это? ФОТО ПРИЛАГАЮ. СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ

[Игорь В]

Сообщение от Николай Г. 80х4 возможно при жестком узле фермы к колонне. Обеспечите жесткость узла - да пожалуйста

Все верно: только получится что ферма из трубы 60х3 и как не вари пластический шарнир будет.

[Dakar]

Сообщение от Игорь В - не поверите -НИЧЕГО не произошло.

Помнится, некоторое время назад на данном форуме объявилась мадам, у которой бизнес был - металлоконструкции варить. А пришла сюда она в поисках проектировщика, так как один из навесов что ее рабочие сварганили упал на машину под ним стоящую и мадам по суду отвалила немалую сумму компенсации. После этого решила, что нормы всетаки нужны.

[Игорь В]

Ни чуть не против соблюдения норм. К сожалению такие навесы конструктора считают "чтоб не упал", а не чтоб по нормам проходил. И заказчик берет эту ответственность на себя. (в тех. задании прописывает принять коэф надежности по нагрузке - 1). Вот такие реалии.

[Николай Г.]

Игорь В,
Обеспечение жесткости узла это уже другой вопрос. Можно, к примеру, верхний и нижний пояс крепить непосредственно к колонне с расстоянием между поясами 300-500мм.
НИЧЕГО не произошло:
очень много стоит непонятных сараев, и даже держутся, но, не дай бог, при разговоре с прокурором придется доказывать соответствие нормам, а не по пальцам

[Владимир-ргсу10]

Что бы было мю=1 для плоскости арочной фемы, нужно узел так выполнить? ФОТО:

[Dakar]

в таком случае нужно читать п.6.10 СНиПа и выбирать подходящую ф-лу. Или в Кристалле как было посчитано в сообщении 39 только с уточненной жесткостью ригеля(арки). Чем жестче будет арка, тем ближе будете к единице.

[Игорь В]

Сообщение от Николай Г. НИЧЕГО не произошло:

- изначально касалось образования, но и под "ничего не упало" тоже подойдет.

Сообщение от Николай Г. при разговоре с прокурором придется доказывать соответствие нормам, а не по пальцам

- ни кто не спорит.
Навес не проходит по нормам начиная с основания... У человека стоит задача подобрать сечения профилей, за узлы и качество несет ответственность подрядчик (он же заказчик для конструктора)
-

[Владимир-ргсу10]

А не подскажите жесткость ригеля, пожалуйста!? Верхний пояс 60х40х3, нижний 40х40х2. Раскосы и стойки 40х40х2

[Николай Г.]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=6560
2 пост.

[Dakar]

Для случая, когда жесткость ригеля постоянна можно ее определить обратно от прогиба. Прогиб шарнирно опертой балки от сосредоточенной нагр. в середине пролета будет f=P*l*l*l/48*E*J. Отсюда J=P*l*l*l/48*E*f.
В СКАДе берете свою арку с подкосом добавленным в сообщении 45 и верхней частью колонны между подкосом и аркой. Крепите эту конструкцию с одной стороны по направлениям X,Y,Z, с другой стороны по Y,Z. В середине арки задаете сосредоточенную нагр. (P) и считаете конструкцию. В результатах смотрите максимальное перемещение по Z. Оно должно быть в середине арки. По приведенной выше ф-ле считаете J, который затем указываете в Кристалле.

[Николай Г.]

Сообщение от Dakar Прогиб шарнирно опертой

Формула Мора для фермы и балки различны, не думаю что определение через прогиб таким образом будет верно, но глубоких подробностей не знаю, так что на истину не претендую

[Dakar]

Здесь просто если уж мы ищем балочную жесткость фермы, то и формулой воспользуемся балочной. Другой метод - найти J составного сечения, которое будет состоять из поясов и помножить на некий коэффициент учитывающий решетку. На этот метод дана ссылка в сообщении 49

[Владимир-ргсу10]

Спасибо огроменное, господа проектировщики! Буду ковыряться сейчас, в итоге отпишусь

[Выпускник]

Сообщение от Владимир-ргсу10 Спасибо огроменное, господа проектировщики! Буду ковыряться сейчас, в итоге отпишусь

Не нужно считать момент инерции фермы,мю в плоскости хоу будет меньше чем в плоскости хоz.
У вас равноустойчивое сечение(труба),поэтому посчитайте просто для мю=2(тоесть худший вариант,"худшую плоскость",если тут пройдёт,в другой плоскости тем более)
Есть такое понятие по нормам "Предельная гибкость сжатых стержней",её превышать нельзя,мало ли у кого там что стоит во дворе!
Вам 7 человек сказало про мю=2,мало?

Сообщение от Владимир-ргсу10 Что бы было мю=1 для плоскости арочной фемы, нужно узел так выполнить? ФОТО:

Именно так,но мю=1 вы не получите,будет побольше,зависит от жесткости ферм и колонн

[Владимир-ргсу10]

Есть первые результаты. Пока хватило времени, что бы просчитать мю к скаде, через опцию "Устойчивость" (свободные длины). Там элементы колонны скад посчитал свободную длину в двух плоскостях - 3.386м. Фактическая длина элемента - 0.35м. 3.386\0.35=9.67. Колонна состоит из 9 элементов. То есть мю=9.67\9=1.07......... если брать 9.67 для расчета - то это мю для постпроцесса скада, при задании параметров при назнанчении Групп Конструктивных элементов.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Но скорее всего из выше описанных постов, сейчас скад занижает значения

[Выпускник]

Это вы считали с узлами как на картинке в п.45?

[Владимир-ргсу10]

Да, все верно. Вот результат скада по свободным длиннам стержней. Каждый стержень по факту - 0.35м. Высота колонны 3.15м. То есть 9 стержней. ФОТО:



----- добавлено через ~2 мин. -----
И кстати говоря, когда я считал по старой схеме навеса, выдавало свободную длину "5"

----- добавлено через ~39 мин. -----
Если Арочную ферму рассматривать как ригель для вычисления жесткости...то покапавшись в инете нашел инфо, что можно принять просто жесткость одного из поясов(меньше же чем это, жесткость не будет...) Так с этой жесткостью Кристалл выдает мю 1.5

----- добавлено через ~5 ч. -----
Ошибаюсь?

[Николай Г.]

Никогда не доверял скаду в вопросе расчетных длин. У вас что соединение фермы и колонны жесткое задано?

[Владимир-ргсу10]

Николай Г., прошу прощение, в этом вопросе плаваю Соединение фермы с колонной верхний и нижний пояс привариваются сбоку - это шарнирно?

----- добавлено через ~54 мин. -----
скорее даже жесткое, потому что цепляется обоими поясами...я верно рассуждаю?

----- добавлено через ~55 мин. -----
скорее даже жесткое, потому что цепляется обоими поясами...я верно рассуждаю?

[Николай Г.]

А, все, прошу прощения, если по #45 считали то жесткое будет. Жесткость ригеля в виде фермы обычно превышает жесткость стойки на порядок. Вам мю=1,5 будет достаточным для применения вашей стойки. Проверьте прочность стойки и опорный узел колонны с новыми усилиями