[Ascendant]

При разработке КМД возник вопрос к узлу Б фермы ФС. Изначально КМщики дали просто стык как показано на рисунке, им сделали замечание, что такой узел не пройдет.Они сделали изменение, добавив в этот узел 4 ребра(разрез А-А). Я лично такие узлы нигде не видел, всегда делал на накладках.Сам работаю в КМД чуть более года, Прошу помощи бывалых КМщиков и КМДшников.(Все усилия даны).

[kga82]

Сообщение от Vavan Metallist Тут вроде уже посчитали в программе получше СКАДа, а народ все равно неспокоен

Каааак без СКАДа, да Вы что, это ж думать, считать анализировать надо - однако не дело для современного инженера

[VVN59]

Упадёт - их проблемы...

[Ascendant]

Сообщение от VVN59 Упадёт - их проблемы...

Ну так нельзя рассуждать, если что то упадет, то пострадают люди..

[mekont@inbox.ru]

Такой стык должен быть на фланцах, по тпу "Молодечно". И тогда можно спать спокойно.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Injener-81 По табличке два варианта в зависимости от тол. стенок профиля: с накладками без стыкового шва и стыковой шов без накладок... да, и пересчитать вручную данный узел с учетом вариантов ( различных конструктивных особенностей и требований СНиП) не представляет труда... можно составить расчетную схему узла из пластин и просчитать в СКАДе (и т.д.) для личного спокойствия...

Во-первых, без накладок - это стенка <4мм, значит 3. С трудом представляю себе нижний пояс из ГСП с такой толщиной стенки.
Во-вторых, причем здесь пересчитать, просчитать в Скаде? Речь идёт о конструктивных требованиях и здравом смысле. У вас в месте максимальной растягивающей сигма появляется концентратор напряжения поперек усилия в круговую, да еще и два. Причем это укрупнительная сборка на площадке. Я допускаю наличие на стройке полуавтомата и прямых рук, но будет скорее всего держак и после вчерашнего.
Тут надо либо варить встык на остающейся подкладке, либо немного доработать этот узел на накладках, а не тупо его из нормалей перерисовать.

Сообщение от Injener-81 Подобного рода стыковка использовалась даже в практике монтажных стыков балок из гнутосварных профилей...

У балки будет растянуто не всё сечение, ей проще.

Сообщение от Vavan Metallist Если по мне - то узел имеет право нажизнь.

Я тоже так считаю.

Сообщение от mekont@inbox.ru Такой стык должен быть на фланцах, по тпу "Молодечно". И тогда можно спать спокойно.

Должен-то он должен, но и он не панацея, как показала нам "Максима".

[Sergeev]

почти наверняка Geter прав

Сообщение от Geter Если Вы только проектируете КМД на эту ферму, мне кажется, что проектировщики кого-то не так поняли и разработали узел, который бы выполнялся на существующей ферме - с подрезом существующей пластины.

, на чертеже написано "схема реконструкции узла". Вам проще снова обратиться к проектировщикам, объяснив, что фермы еще не смонтированы, для разработки другого проектного узла, займет это не более часа.

[Ascendant]

Сообщение от Sergeev почти наверняка Geter прав , на чертеже написано "схема реконструкции узла". Вам проще снова обратиться к проектировщикам, объяснив, что фермы еще не смонтированы, для разработки другого проектного узла, займет это не более часа.

Согласен, звонок займет не более часа, а вот ответ от них будет не быстрым. Как то раз обращался к ним по поводу разработанного ими узла, ошибка была, сказали что переделают, вышлют...до сих пор шлют...в итоге узел разработал сам, все изготовили и уже смонтировали.

[mekont@inbox.ru]

Помимо максимы есть еще и технология сварки и кривые руки на площадке. Не нашел ответа: фермы изготовлены или нет? Если изготовлены то стыковать на площадке лучше всего и проще на накладках. Проектировщики только должны дать длину сварочных швов, а технолог как варить. Если нужно подскажу. А если ферма не изготовлена то опять же фланец. Но только через проектантов.

[Ascendant]

Сообщение от mekont@inbox.ru Помимо максимы есть еще и технология сварки и кривые руки на площадке. Не нашел ответа: фермы изготовлены или нет? Если изготовлены то стыковать на площадке лучше всего и проще на накладках. Проектировщики только должны дать длину сварочных швов, а технолог как варить. Если нужно подскажу. А если ферма не изготовлена то опять же фланец. Но только через проектантов.

Повторяюсь, проектировщики там мертвые!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Всем спасибо за ответы по данной теме! Листовое нарубили, завтра начнется монтаж ферм.

[svk]

Самое простое для монтажников - по типу данного узла

[mekont@inbox.ru]

Можно и так Чуть - чуть сложнее Но зайдите с другой стороны - если что то случится хотя бы с одной фермой и стык будет не проектный.... Догадайтесь с 1 раза кто будет виноват и за чей счет восстановление? Это СТРОПИЛЬНАЯ ФЕРМА ребята !!!! И лучше всего добивать проектировщиков КМ. Колонны стоят на прихватках 10-ки лет, а фермы падают сразу в первую же зиму

[kga82]

Те кто говорит что этот узел не выдержит - аргументируйте, что как в детсаду односложные ответы типа "это фуфло".

[Sergeev]

вы сами посчитали

Сообщение от kga82 Теперь считаем: Сталь С245 - 2000 кг/смкв, Сварка ручная электроды Э46 катет шва 6мм - 0,83 т/см. Шов по торцевой накладке держит - 19х4х0,83=63т

Первоначальный узел не выдерживает, а "рыбки" это усиление, зачем делать усиление в еще не собранных фермах.

[kga82]

Сообщение от Sergeev зачем делать усиление в еще не собранных фермах.

Потому что фермы уже были в изготовке (как я понял) проект принят заказчиком и подписан в производство работ. Пришлось обходится тем что есть по минимуму (я не оправдываю проектировщиков просто пишу по факту)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ascendant, можно узнать усилие в панелях где стык?

[Ascendant]

Сообщение от kga82 Потому что фермы уже были в изготовке (как я понял) проект принят заказчиком и подписан в производство работ. Пришлось обходится тем что есть по минимуму (я не оправдываю проектировщиков просто пишу по факту) ----- добавлено через ~2 мин. ----- Ascendant, можно узнать усилие в панелях где стык?

Усилия все даны

----- добавлено через ~2 мин. -----
Фермы уже монтируют, всем спасибо!

[svk]

К п.50 Всем спасибо за ответы по данной теме! Листовое нарубили?????????, завтра начнется монтаж ферм. Ребята все молодые чувствуется.! Фасонки стыковые на такие нагрузки не рубятся на гильотине,а если рубятся-то с припуском и последующей строжкой свободной кромки.Или режут машинной газовой резкой -подрезы не допускаются-указывают в примечаниях.Смотреть СП-53-101-98 .