[Crusader2000]

Всем доброго времени суток!

Господа, всегда интересовал такой метод демонтажа - путем постановки направленных зарядов. Вот просто стало любопытно, где этому учат? Кто-нибудь владеет информацией?

Спасибо!

[vik123]

мы же считаем на прогрессирующие обрушение, взрыв то же самое.
Если у нас какое либо достаточное по площади каркасное здание, то очевидно, при наличии свободного места для облегчения расчистки лучше взрывать колонны нкаркаса по периметру - здание раскроется как цветок. При плотной застройке - взрываем чамый щентр каркаса - здание сложиться внутрь. Это можно замоделировать в той же Лире.
Убираем необходимые колонны, запускаем расчет, смотрим перемещения.
Конечно небоскреб при плотной застройке так не взорвать... фиг знает куда он упадет. Там как то последовательно сверху вниз или еще как рвут, с определенными промежутками, которые высчитывают...

[Crusader2000]

Сообщение от vik123 Конечно небоскреб при плотной застройке так не взорвать... фиг знает куда он упадет. Там как то последовательно сверху вниз или еще как рвут, с определенными промежутками, которые высчитывают...

Вот это я и хочу понять!

----- добавлено через ~27 мин. -----

Сообщение от kruz ну и где научат http://russian.impulse.by/?page_id=31

Кстати, позвонил и им, ответ слегка озадачил)) Они сказали, что эти специальные взрывы - это их... "хобби" На этом отделении есть 3 специализации: наноматериалы, что-то там со сваркой и что-то там еще. Так СВ - вторичный процесс, если и не третьем месте. Он сказал, что они этому учились кто где. Так что опять-таки никакого понятного ответа

[pensionegr]

Самое простое образование - это курсы мастеров-взрывников (полгода). Потом устроиться в фирму, которая занимается взрывными работами на поверхности. "Взрывпром", кстати, занимается и обрушением зданий взрывом.
Высшее образование - горные специальности по разработке месторождений, строительству шахт, маркшейдерия, геологоразведка. Но там 2-3 семестра и потом опыт уже на производстве. Более подробно в питерском технологическом университете на хим факультете (спецкафедры).
В Донецке сносили гостиницу взрывом в центре города ("Шахтспецстрой").

[Tyhig]

Сообщение от pensionegr Шахтспецстрой

Неужели там есть сейчас проектировщики взрывники с такой специализацией ? Не верится...

[pensionegr]

Нашел на youtube
https://www.youtube.com/watch?v=ruxJr58SyvQ

[Ralk]

Возможно еще эта передача заинтересует:
http://www.youtube.com/watch?v=i0FDtZTJsm4

[CTPAHHNK]

Демонтаж - фигня, а вот монтаж...

[viking1963]

Сообщение от Crusader2000 Всем доброго времени суток! Господа, всегда интересовал такой метод демонтажа - путем постановки направленных зарядов. Вот просто стало любопытно, где этому учат? Кто-нибудь владеет информацией? Спасибо!

Учат -

1. Военные училища (ВУЗы) с практикой в Инженерных войсках
2. Гражданские ВУЗы с Военными Кафедрами с соответствующими ВУС
3. Мастера-Подрывники (открытые карьеры и подземные шахты) = соответствующие курсы при Горных техникумах, и училищах
4. ВУЗы Горное дело (специальности, ну например "Горнопроходческие работы", дисциплина "БВР" = Буро-Взрывные Работы)

[Ильнур]

Сообщение от Crusader2000 ... путем постановки направленных зарядов. Вот просто стало любопытно, где этому учат? Кто-нибудь владеет информацией?..

В ФСБ точно владеют информацией, где и кто учит разрушениям путем постановки направленных зарядов. Попробуйте через них удовлетворить любопытство.

[kruz]

Может и первоапрельская шутка

В Петербурге могут принять постановление, позволяющее демонтажникам сносить исторические здания при помощи взрыва. В Петербурге готовят постановление, позволяющее демонтажным компаниям осуществлять снос исторических зданий при помощи взрыва. Подобное решение городские власти приняли, опираясь на опыт западных городов: в Европе и Америке здания подобным способом сносят уже давно. В Петербурге же демонтажники традиционно используют экскаваторы-разрушители, а также разбор зданий вручную. В настоящее время чиновники активно обсуждают с представителями строительных компаний меры безопасности, которые должны быть приняты исполнителями сноса, чтобы уберечь местных жителей от случайного попадания на место проведения работ. Первый пробный взрыв в самое ближайшее время осуществит ГК «Размах». По словам вице-президента группы компаний Сергея Ефремова, компания впервые использует технологию вакуумного взрыва для демонтажа на одном из городских объектов. «На данный момент мы уже закупили высококачественную взрывчатку и получаем согласования для проведения работ, — сообщает Сергей Ефремов «Карповке». — Эта технология успешно используется в Японии и Америке. Взрыв происходит как бы внутри здания, и за счет создавшегося вакуума постройка обрушается внутрь. В отличие от обычного взрыва, когда происходит разлет мелких частей, вакуумный взрыв позволяет осуществлять демонтаж без дополнительных мер безопасности. Демонтажные работы в Петербурге часто осложняются стесненными условиями, поэтому данная технология позволит производить работы максимально бережно для соседних строений».

http://karpovka.com/2014/04/01/167902/

[Сергей Юрьевич]

В МГСУ (МИСИ) есть (или была?) кафедра БВР - буро-взрывных работ. Курс (2 семестра) достаточно любопытный, ориентированный конечно не на снос зданий, а на буровзрывные работы в части подземного строительства. Но как тут говорили выше: если эти знания сложить с инженерным образованием в строительстве, то снести отдельно взятое здание серией подрывов зарядов минимальной мощности - не особо сложная задача. Опять таки никто же не начинает свой творческий путь инженера с небоскрёба? - Всё от простого к сложному. Так же и во взрывотехнике наверное. Попрактиковаться на пятиэтажках, плавно перейти на девятиэтажки. Потом современный монолит-кирпич на 14-18 этажей. А дальше - на сколько смелости хватит)))

Если на всякие заграницы смотреть - там ведь тоже все эти супер-красивые направленные сносы огромных зданий - не первая работа компаний-подрядчиков. Тоже ведь наверное начинали с "сараев". И не думаю, что у них есть "Американский колледж подрывников ненужных зданий" или "Британская академия взрывотехнических искусств". Скорее всего те же бывшие сапёры + инженеры скооперировались и занялись новым направлением в бизнесе.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc При неверном расчете и/или расположении зарядов в кирпичной стене толщиной 510 мм на высоте от земли около 3,5 м выбиваемые кирпичи способны пролететь до 100 метров, снося всех и вся на своем пути. А конструкция все равно не обрушится.

Глазами не видели, на сборах не показывали, но в теории - да, объясняли, как подсчитать какое ВВ, на какую глубину и в каком количестве надо закладывать, чтобы получить тот или иной эффект.

Кстати, в Москве взрывали в 2006-2007гг "фенольные" дома в районе "Метрогородок". Получилось не очень удачно - с первого раза не всё рухнуло.
Если память не изменяет, обосновали такое решение (снос взрывом) тем, что пятиэтажки можно спецтехникой покромсать, а вот 9 этажей - не особо. Поэтому проще "бахнуть".
Далее можно подумать:
пятиэтажки в скором времени закончатся. зато эксплуатационный износ 9-ти этажных панелек уже приближается к критическому. Значит в обозримом будущем вполне возможно понадобится сносить достаточно быстро и в большом количестве огромное количество этих домов. Т.е. специальность инженера-взрывотехника может оказаться весьма востребованной.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Значит в обозримом будущем вполне возможно понадобится сносить достаточно быстро и в большом количестве огромное количество этих домов. Т.е. специальность инженера-взрывотехника может оказаться весьма востребованной.

Ну я понимаю каркасные дома взрывать - разрушение колонн приводит к разрушению всего здания, с кирпичами уже не так весело, но тоже взрывом сносится нормально.
А вот панельки ИМХО разобрать обычным краном гораздо быстрее, тише и дешевле. Как-то плохо себе представляю снос панельки взрывом.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Ну я понимаю каркасные дома взрывать - разрушение колонн приводит к разрушению всего здания, с кирпичами уже не так весело, но тоже взрывом сносится нормально. А вот панельки ИМХО разобрать обычным краном гораздо быстрее, тише и дешевле. Как-то плохо себе представляю снос панельки взрывом.

в теории: выносятся "в рукопашную" лишние панели на первом этаже, чтобы здание осталось стоять "на пределе". Оставшиеся стены "минируются" с таким расчётом, чтобы верхняя часть не на брюхо упала (тогда может и не разрушиться особо), а падала "вбок" - чтобы вышележащие этажи разрушались и меньше осталось работ на последующий демонтаж. Т.е. задача - воплощение теории прогрессирующего обрушения в действии: сделать конструкцию изначально устойчивую против прогрессирующего обрушения при помощи множества взрывов в нужных местах неустойчивой.

[Stefanovsky Denis]

Лет пять назад я ездил на футбол с отцом (заказали Газель и поехали толпой). Был один мужик лет сорока - он занимается взрывами зданий. Всю дорогу спорили о том, что невозможно без осколков взорвать здание))), он говорил, что можно - много домов уже снес. Не знаю где он учился, но зарабатывает очень много.

Offtop: Тогда еще поспорили на счет. Я сказал 4-0 и наш "Урал" выиграл 4-0!!! Все скинулись мне по 50 руб. 8)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от 7215 Лет пять назад я ездил на футбол с отцом (заказали Газель и поехали толпой). Был один мужик лет сорока - он занимается взрывами зданий. Всю дорогу спорили о том, что невозможно без осколков взорвать здание))), он говорил, что можно - много домов уже снес. Не знаю где он учился, но зарабатывает очень много.

взорвать здание можно заложив 350кг тротила в одном месте, и обрушится всего два подъезда, но взрывной волной повредит множество окружающих домов (теракт на ул.Гурьянова в Мск), а можно заложить вдвое меньше взрывчатки но в нужных местах, и снести при этом весь дом и в округе при этом не лопнет ни одного стекла, и в воздухе будет только пыль (снос вышеуказанных фенольных домов).

[Stefanovsky Denis]

Сообщение от Сергей Юрьевич взорвать здание можно заложив 350кг тротила в одном месте, и обрушится всего два подъезда, но взрывной волной повредит множество окружающих домов (теракт на ул.Гурьянова в Мск), а можно заложить вдвое меньше взрывчатки но в нужных местах, и снести при этом весь дом и в округе при этом не лопнет ни одного стекла, и в воздухе будет только пыль (снос вышеуказанных фенольных домов).

Я к этому и вёл)
Главное что

Сообщение от 7215 зарабатывает очень много

[Ильнур]

Сообщение от 7215 Главное что....зарабатывает очень много

Набил в гугле "сколько стоит кг тротила", что-то ответов нет

[Tyhig]

Offtop: Ильнур, введите ещё "где купить...", "черный рынок...", "изготовление ... в домашних условиях", "замена ... на более мощное ...", "помогите изготовить ...".

Тут на форуме один очень умный и опытный скалолаз всех насиловал, что направленный взрыв неточен из-за плохих исходных данных. Существующих обследований недостаточно для предсказания эффектов взрыва. Всегда может найтись неучтённая в обследовании внутренняя трещинка.

То есть проблема не столько рассчитать взрыв, сколько обеспечить достоверность исходных данных для расчёта. Хотя и сам взрыв тоже сложно посчтитать, но это ещё можно сделать в скаде убирая элементы и локально считая ВВ на каждую колонну.
Для демонтажа здания получается и не нужен направленный взрыв.

В теории направленнный взрыв это где изменяют направление движения энергии.
Накладывают накладки на ВВ, делают микротрещины/скважины в материале, заделывают ВВ песком/спец.смесями... В любом взрыве, тем более наложенной на открытую поверхность ВВ, большая часть энергии уходит наружу холостую. Направить же всё равно можно лишь малый % энергии.
Так что термин "направленный взрыв" - вещь относительная...

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig ...Для демонтажа здания получается и не нужен направленный взрыв....

Ну, не совсем так. Локально заряд все же закладывается так, чтобы поперек элемента больше екнуло. Для этого как-то там укутывают/обматывают и т.д.

[Сергей Юрьевич]

СергейД уже всё посчитал