[генплан]

Цель опроса в принципе определить субъективные мнения по поводу Качества самой Системы менеджмента качества в организациях в которых она существует. Понятно, что у каждого может быть свое понимание Качества, Системы и тому подобное, и цели формализовать определения каких либо терминов здесь не стоит, т.е. как поняли вопрос так и ответили 
Обсуждения мнений приветствуются, интересно так же структура системы менеджмента качества иностранных компаний
УКН – условный коэффициент необходимости, по формуле («польза»-«вред»)х100 %, т.е. может быть положительным «+» и отрицательным «-«.

[Art1st]

Это не относится к СКК никоим образом. У них та еще нервотрепка на работе. Если проводить процедуру входного контроля как положено - там настоящая война начинается между подрядчиком, поставщиком и службой снабжения.

Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости (с) Бритва Оккама
Ведь когда-то без этого жили. И без СМК. И без 2-3х замов у каждого из директоров. И без хитрых штатных должностей.
На мой скромный взгляд - 9/10-ых всех телодвижений, направленных на контроль, по себестоимости превышают объемы сыкономленного ими.
Примеров можно притянуть множество.

[Bull]

Сообщение от tankist Мало того, что при проверке все бумажки проверяют, так и на объект обследования с нами выезжали представители проверяющие СМК. Смотрели, что и как рисуем, для начала спросили, какой у нас план действий, т.к. у нас в обследовании все должно запланировано, то должны все последующие действия знать. Какие у нас оформления и потом сдача полевых результатов. Жесть.

Сообщение от vik123 А просто небыло времени разные варианты прорабатывать, хоть и видел что другой вариант экономичный. Зато графики красивые...)

Это просто неграмотный подход. Как говорится, заставь дурака богу молиться... В описанных случаях "специалистам" было важно не систему поставить, а графики рисовать. А т.к. сами ничего не могли отследить, нагрузили исполнителей. В таком подходе к СМК никакого толку, действительно. Если грамотно, то служба СМК состоит из минимального штата, общается (загружает их) не с исполнителями, а с их начальством. Т.е. на работу это просто-напросто не должно влиять.

[G-E-K]

Сообщение от Bull Если грамотно, то служба СМК состоит из минимального штата, общается (загружает их) не с исполнителями, а с их начальством. Т.е. на работу это просто-напросто не должно влиять.

Так и есть, в моем случае связь СМК со мной только через моего начальника. СМК работает с моим начальством, а уже начальство путем предписаний, инструкций и т.д. корректирует мои действия.

[генплан]

Сообщение от G-E-K корректирует мои действия.

если не секрет какие действия приходилось корректировать у вас или может у ваших коллег ?

[G-E-K]

Ну к примеру на производстве произошел несчастный случай, при обследованиях конструкций упал человек, как потом выяснилось был то ли выпивши, то ли с сильным бодуном.
Через неделю выпустили инструкцию на 14 стр. А4 с четырьмя формами актов и двумя формами заявлений, все четко и ясно прописано кто и что должен делать в случае появления на рабочем месте пьяного человека, кто и какую несет ответственность.
Обязали отдел ОТ дополнить учебные материалы и т.п.

[генплан]

Сообщение от G-E-K Через неделю выпустили инструкцию на 14 стр. А4 с четырьмя формами актов и двумя формами заявлений, все четко и ясно прописано кто и что должен делать в случае появления на рабочем месте пьяного человека, кто и какую несет ответственность

Есть общепринятые условия охраны труда (законодательство и т.д.)!!! зачем писать еще одну инструкцию??? я не понимаю К тому же как данный пример относится Системе менеджмента управления качеством я тоже не понимаю
Offtop: менеджмент-управление, иностранные слова предлагаю не употреблять и говорить по-русски. Может тогда мы начнем лучше понимать друг друга

[G-E-K]

Сообщение от генплан Есть общепринятые условия охраны труда (законодательство и т.д.)!!! зачем писать еще одну инструкцию???

Да, есть, но как Вы сказали они общепринятые, что то типа "Запрещено появлятся в не трезвом виде на рабочем месте", то есть многие нюансы не учтены, а что делать если человек все таки пришел пьяный?

Сообщение от генплан К тому же как данный пример относится Системе менеджмента управления качеством я тоже не понимаю

Ну изначально нужно определить что такое качество. Работу при которой гибнут или травмируются люди нельзя назвать качественной

[генплан]

Сообщение от G-E-K Да, есть, но как Вы сказали они общепринятые, что то типа "Запрещено появлятся в не трезвом виде на рабочем месте", то есть многие нюансы не учтены, а что делать если человек все таки пришел пьяный?

Инструкций по охране труда в РФ читать-неперечитать
Предположу что действую в таком ключе

Сообщение от G-E-K Через неделю выпустили инструкцию на 14 стр. А4 с четырьмя формами актов и двумя формами заявлений

они все (инструкции) со временем перетекут в вашу СМК

[kp+]

Сообщение от генплан Offtop: менеджмент-управление, иностранные слова предлагаю не употреблять и говорить по-русски. Может тогда мы начнем лучше понимать друг друга

Offtop: Не все иностранные слова неуместны. Сокращение от Система Управления Качеством см. в #33

[генплан]

Сообщение от kp+ Offtop: Не все иностранные слова неуместны. Сокращение от Система Управления Качеством

Я знаю про сокращение и его не употребляю... все таки надо быть корректным, даже если не согласен во мнении
Итоги дня... добавилось 5 голосов опроса... средний УКН=-31.7 пока как то так

----- добавлено через ~17 ч. -----
Обсуждение закончилось что ли?

[генплан]

на 29.06.14 УКН=-30.6

[Snick]

UP
Может ли какой ни будь добрый человек выложить примеры документации по СМК для проектной организации. Или хотя бы перечень стандартов, содержание стандартов для проектной организации.

[генплан]

В НормаКС есть СМК ЗАО ЦНИИПСК им Мельникова, как мне кажется в полном объеме

[vanAvera]

Сообщение от G-E-K а что делать если человек все таки пришел пьяный?

Его непосредственный начальник должен выписать ему целебных пи..люлей, а сам - выкручиваться. В общем, взять на себя ответственность. Любые инструкции на 14 листах нужны лишь для того, чтобы обезличить санкции.

[gipro]

У нас внедрена СМК уже давно. Как по мне, так нормальная вещь. В инструкциях расписаны производственные процессы с указанием ответственных должностей. Это часто выручает от перевешивания чужой работы. Всё доступно и понятно на уровне "if then else". Работая в крупной организации важно понимать как она функционирует.

[Помощник]

Сообщение от bonacon А чтобы это делать, нужны не ДОРы и ЛОРы, а технически и административно подкованные специалисты, наделенные полномочиями. Которые сами при этом ничего не проектируют и по сути являются нахлебниками. Много проектных организаций могут позволить себе такую роскошь?

все правильно написал. В нашей организации есть такая служба СМК, в следствие чего у нас для ISO все круто, но внутри полная фигня. Т.к кроме СМК присутствует куча др.нахлебников и накладные расходы организации составляют нехилых 102 %. По этой причине мы за последние 2 года не взяли на торгах ни одного объекта, т.к. просим много. Так что коллеги, у кого нет СМК, радуйтесь. Считаю, что все эти СМК и ISO могут работать на цивилизованном проектном рынке

Еще руководитель отдела СМК ежемесячно проводит комиссии по качеству. На комиссии разбираются причины полученных замечаний за месяц к документации, ГИП на комиссии рассказывает почему так произошло и что нужно чтобы больше таких замечаний не было. А причина считаю одна, если исполнитель раз за разом косячит, так нужно гнать такого либо бить рублем. Но по причине присутствия в штате таких "нахлебников" как СМК и прочих не производственников проектировщики сидят на голых окладах (т.е. нет ни кнута ни пряника).
Вывод - СМК не работает

[G-E-K]

Сообщение от vanAvera Его непосредственный начальник должен выписать ему целебных пи..люлей, а сам - выкручиваться. В общем, взять на себя ответственность.

Интересно, измениться ли Ваше мнение, когда Вы станете руководителем...

Сообщение от Помощник все правильно написал. В нашей организации есть такая служба СМК, в следствие чего у нас для ISO все круто, но внутри полная фигня. Т.к кроме СМК присутствует куча др.нахлебников и накладные расходы организации составляют нехилых 102 %. По этой причине мы за последние 2 года не взяли на торгах ни одного объекта, т.к. просим много. Так что коллеги, у кого нет СМК, радуйтесь. Считаю, что все эти СМК и ISO могут работать на цивилизованном проектном рынке

Первостепенной задачей СМК является удовлетворение заказчика, каким образом это будет выполнено вопрос второй, если у вас нету заказчиков, значит СМК не справляется со своими обязанностями.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Помощник Вывод - СМК не работает

Пока я писал, Вы и сами пришли к этому выводу
Только небольшая поправочка, СМК не работает в вашей организации.

[Помощник]

Сообщение от G-E-K если у вас нету заказчиков, значит СМК не справляется со своими обязанностями.

СМК справляется раз у нас есть ордены ISO 9001 и 14001, которые нужны Заказчику. Но для Заказчика первоочередное - это цена и сроки, вот тут и мешают "нахлебники"

[Bull]

Сообщение от G-E-K Первостепенной задачей СМК является удовлетворение заказчика,

Неправильное утверждение в корне!! Заказчик он разный. Кому-то нужно самое дешевое, качество неважно. Кому-то качественное, но без подтверждения документально. А кому-то нужно качество, подтвержденное бумагами. Есть и такие, кому важно не качество, а ТОЛЬКО бумаги. Задача же СМК (при сертификатах на 9000 и 14000) - обеспечить качество при любых обстоятельствах. И стоимость этого обеспечения побоку.

[G-E-K]

Сообщение от Bull Неправильное утверждение в корне!

Модель работы СМК.
Из ISO 9001