[seregaxxl]

Здравствуйте добрые люди! Помогите... Нигде нормально ничего не написано а логика разработчиков мне непонятна.
1) Как я понял то все временные нагрузки нужно задавать в одном загружении, так же и постоянные, а это неудобно.
2) Во вторых коэффициент надежности где-нибудь учитывается или нагрузку нужно задавать уже расчетную???
3) при результатах есть выбор загружений. Тоесть что результаты отображаются только на конкретное загружение??? А если мне нада посмотреть результат при всех нагрузках одновременно?? В РСУ для жилого здания смысла не вижу. С РСН вообще непонятно где и как задавать, такая кнопочка доступна только после расчета и чё с ней делать непонятно. Короче что нада сделать чтоб получить результат по совокупности всех нагрузок??
4) Результаты в виде усилий (а написано что напряжения) имеют непонятную размерность. В итоге как мне подобрать арматуру по этим усилиям? (вручную) Как преобразовать в нормальную форму? (расчет армирования в лире не предлагать)

[РастОК]

Сообщение от seregaxxl так я запутался... значит счала я должен создать таблицу рсу, там выставить коэффициенты. Потом что мне нада или не нада посмотреть? Далее делаем расчет, потом создаем рсн и смотрим... Чего тут не хватает в моей последовательности? кнопочки расчет рсу и другие сопутствующие зачем нибудь нада нажимать или нет? Я разберусь, если вы хоть скажете для чего нужны эти всякие ненужные пунктики меню))

1. Создаёте отдельные загружения с нагрузками (собственный вес, снег и т.д.)
2. Заходите в меню и выбираете "Генерация таблицы РСУ". В таблице выставляете каждому загружению соответствующие коэффициенты перехода от нормативной к расчётной нагрузки (как например собств. вес ж/б 1.1, металл 1.05 и т.д). В схеме вы задаёте всё расчётными нагрузками.
3. Запускаете расчёт.
4. Переходите в окно результата расчёта. Можете там посмотреть по каждому отдельному загружению любые моменты, поперечные силы и тд.
Но нам этого мало и мы хотим сочетания этих загружений.
5. Заходим через кнопку с знаком суммы в меню РСН. Опять же проставляем там для каждого загружения всё, что вы ставили в табличке РСУ. Нажимаем кнопку внизу менюшки "1ПС", "2ПС", "Аварийное". У вас АВТОМАТИЧЕСКИ появятся сочетания этих нагрузок для 1ПС, 2ПС и Аварийного (если надо). Нажимаем там-же "Рассчитать РСН". Выходим.
6. Нажимаем чудо кнопку которую я выше на скриншоте показал и (о чудо) смотрим результаты моментов, поперечных сил и др. по СОЧЕТАНИЯМ (которые указанны в табличке РСН).

[Anton_KAM_2013]

Offtop: а мне сначала показалось что он вас троллит

[seregaxxl]

Сообщение от РастОК 1. Создаёте отдельные загружения с нагрузками (собственный вес, снег и т.д.) 2. Заходите в меню и выбираете "Генерация таблицы РСУ". В таблице выставляете каждому загружению соответствующие коэффициенты перехода от нормативной к расчётной нагрузки (как например собств. вес ж/б 1.1, металл 1.05 и т.д). В схеме вы задаёте всё расчётными нагрузками. 3. Запускаете расчёт. 4. Переходите в окно результата расчёта. Можете там посмотреть по каждому отдельному загружению любые моменты, поперечные силы и тд. Но нам этого мало и мы хотим сочетания этих загружений. 5. Заходим через кнопку с знаком суммы в меню РСН. Опять же проставляем там для каждого загружения всё, что вы ставили в табличке РСУ. Нажимаем кнопку внизу менюшки "1ПС", "2ПС", "Аварийное". У вас АВТОМАТИЧЕСКИ появятся сочетания этих нагрузок для 1ПС, 2ПС и Аварийного (если надо). Нажимаем там-же "Рассчитать РСН". Выходим. 6. Нажимаем чудо кнопку которую я выше на скриншоте показал и (о чудо) смотрим результаты моментов, поперечных сил и др. по СОЧЕТАНИЯМ (которые указанны в табличке РСН).

Ок только 2му пункту не понял. Мне тут писали что ели я задаю нагрузки расчетными то в таблице рсу ставить коэф 1, а если нормативными то соответственно как положено и тогда программа сама умножит на этот коэф. так или нет?

[РастОК]

Сообщение от seregaxxl Ок только 2му пункту не понял. Мне тут писали что ели я задаю нагрузки расчетными то в таблице рсу ставить коэф 1, а если нормативными то соответственно как положено и тогда программа сама умножит на этот коэф. так или нет?

Я этого не писал. Вас запутали этими коэффициентами. Все нагрузки в Лире задаются расчётными, а коэффициенты ставятся, чтобы программа смогла перевести их в нормативные. Надо предположим вам задать нагрузку от холодильника в 150 кг. Вы 150х1.2=180кг. задаёте в ЛИРУ в виде нагрузки 180кг., а коэфф. 1.2 ставите в табличку РСУ.

[seregaxxl]

Сообщение от РастОК Я этого не писал. Вас запутали этими коэффициентами. Все нагрузки в Лире задаются расчётными, а коэффициенты ставятся, чтобы программа смогла перевести их в нормативные. Надо предположим вам задать нагрузку от холодильника в 150 кг. Вы 150х1.2=180кг. задаёте в ЛИРУ в виде нагрузки 180кг., а коэфф. 1.2 ставите в табличку РСУ.

О спасибо. А зачем программе преобразовывать в нормативные? это если я хочу еще по 2й группе пред сост считать?

[РастОК]

Сообщение от seregaxxl О спасибо. А зачем программе преобразовывать в нормативные? это если я хочу еще по 2й группе пред сост считать?

Всё верно.
P.S. Подозреваю следующий вопрос) Посмотрим подведёт меня интуиция или нет.

[ander]

Offtop: о.. тут прям экспресс-курс по обучению Лире - все ранее обсужденные вопросы в одной теме.. ни изучения примеров, ни справки, ни поиска похожих тем.

[seregaxxl]

Сообщение от РастОК Всё верно. P.S. Подозреваю следующий вопрос) Посмотрим подведёт меня интуиция или нет.

Следующий вопрос про то где и как задавать расчет всякие там трещиностойкость и т.п.))

[SNIIP]

Сообщение от seregaxxl Следующий вопрос про то где и как задавать расчет всякие там трещиностойкость и т.п.))

Для этого:
1) Нужен обычный расчет, в котором Лира высчитает усилия в элементах
2) Лезешь Жесткости и материалы - > Ж/Б - > и задаешь все параметры для материала (ТИП, Бетон, Арматура) В Типе и будет задаваться твоя трещиностойкость
3) Жмешь конструирование - Ж/Б расчет
4) смотришь подобранную арматура (с учетом заданной тобою трещиностойкости)

Offtop: П.С. Как тебе уже миллион раз говорили, проделай сам примеры))


Offtop: "ПОэтому не умничай сиди там." А вот это вы зря, тот кто вам это сказал лично меня мноооогому научил, он один из тех, кто помогает, и реально разбирается.

[seregaxxl]

Сообщение от SNIIP Для этого: 1) Нужен обычный расчет, в котором Лира высчитает усилия в элементах 2) Лезешь Жесткости и материалы - > Ж/Б - > и задаешь все параметры для материала (ТИП, Бетон, Арматура) В Типе и будет задаваться твоя трещиностойкость 3) Жмешь конструирование - Ж/Б расчет 4) смотришь подобранную арматура (с учетом заданной тобою трещиностойкости) Offtop: П.С. Как тебе уже миллион раз говорили, проделай сам примеры)) Offtop: "ПОэтому не умничай сиди там." А вот это вы зря, тот кто вам это сказал лично меня мноооогому научил, он один из тех, кто помогает, и реально разбирается.

Ну вот я ради интереса подобрал арматуру... Сечения и отступы назначал, а всякие коэфф оставил по умолчанию. Так вот почему при элементарной проверке ручной получается что мне хватает 25й арматуры, а при подсчете лирой нужна 28??

[SNIIP]

Огромное количество факторов...
1) Вы вручную моменты считали или из Лиры брали? (В сложных системах сложное распределение усилий и вручную не считается)
2) Как определились с расчетной схемой вручную и как задали в ЛИРЕ?
3) Как брали определяющее усилие? (Лира берет из РСУ, а как вы вручную брали? тоже не факт что учил все)
4)

а всякие коэфф оставил по умолчанию

. Разбирайтесь с коэффициентами... Может как раз по-умолчанию и ненужно оставлять, а ставить правильные.
5) ...... и т.д.

В общем что я хотел этим сказать... Разберитесь, что значит каждая строчка в подборе арматуры. Как настроете все верно, результаты совпадут с расчетом по СНиП, или точно поймете где Лира считает не так.

Лира просто так не врет, как правило не правильные исходные данные.

А что бы помочь вам разобраться кто считает не правильно вы вручную или опять же вы в ЛИРЕ мало данных вы дали)

[seregaxxl]

Да конечно по моментам в лмре арматуру проверял вручную. Может где-то чето не так задал, но... лира побольше сама как бы с запасом не берет? или она просто продбирает по максимальному усилию в элементе?

[SergeyKonstr]

Сообщение от seregaxxl или она просто продбирает по максимальному усилию в элементе?

Если расчет по РСУ, то выбирает критерии.

[seregaxxl]

какие критерии?

[SergeyKonstr]

Разные.

[seregaxxl]

Интересно А еще там есть какая-ниб интересная информация теоретичексих основ?

----- добавлено через ~7 ч. -----
А подскажите еще пожалуйста... Я конечно понимаю что должен был раньше задать этот вопрос...но как согласовать оси элементов? открыл я окно с согласованием...тут целая куча непонятных кнопок...почитал справку и мозги закипели хз че там нажимать чтоб было правильно. И ось Z как согласовать? пишет пластины должны находится в параллельных плоскостях..какая хоть разница если ось все равно вверх? и как мне скажем выдельть пластины которые под 45 градусов. Вручную? А про Х и У вообще непонятно. пишет что что для отмеченных элементов невозможно это сделать и всё пипец

[SNIIP]

1) выбираешь пластины ЛЕЖАЩИЕ В ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ ПЛОСКОСТЯХ
2) жмешь Соноправить ось Z. Отображаешь местные оси пластин сморишь результат.
3) Жмешь в этом же окошке (ниже где согласование х1 y1) сначала вкладку согласование с помощью секущей плоскости (три стрелочки на рисуночке)
на этой вкладке:

------ Выбираешь ось Х1 или Y1 ту ось которую хочешь соорентировать (местную)

------Выбираешь секущую плоскость и жмешь галочку ( ось ориентируется так: выбранная местная ось (х1 или у1) направляется по линии пересечения секущей плоскости и элемента(оболочки), )

4) чтобы проверить жмешь отобразить: Согласоаени осей и объемных КЭ (для результатов!!!!!)

чтобы выбрать под углом 45 градусов на первый взгляд я бы секущей плоскостью в фильтрах выделял... может есть умнее способ. зависит от схемы..

[seregaxxl]

Сообщение от SNIIP 1) выбираешь пластины ЛЕЖАЩИЕ В ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ ПЛОСКОСТЯХ 2) жмешь Соноправить ось Z. Отображаешь местные оси пластин сморишь результат. 3) Жмешь в этом же окошке (ниже где согласование х1 y1) сначала вкладку согласование с помощью секущей плоскости (три стрелочки на рисуночке) на этой вкладке: ------ Выбираешь ось Х1 или Y1 ту ось которую хочешь соорентировать (местную) ------Выбираешь секущую плоскость и жмешь галочку ( ось ориентируется так: выбранная местная ось (х1 или у1) направляется по линии пересечения секущей плоскости и элемента(оболочки), ) 4) чтобы проверить жмешь отобразить: Согласоаени осей и объемных КЭ (для результатов!!!!!) чтобы выбрать под углом 45 градусов на первый взгляд я бы секущей плоскостью в фильтрах выделял... может есть умнее способ. зависит от схемы..

ВОт разобрался уже что и как делается и видео на эту тему посмотрел. НО! Z сонаправил. А вот что ось х что у...чтоб я не делал ничего не происходит, они тупо не меняют направление. От чего это может быть?

[SNIIP]

Проверь ты именно это:

Согласоаени осей и объемных КЭ (для результатов!!!!!)

отображаешь???

[seregaxxl]

Ага.Там нарисована таже хрень что и сами оси только немного по другому. Выделил несколько квадратиков. Там ось Х в сторону У направлена. Нажимаю сек плоскось ортогональная, ось х, а плоскость ХОZ+, нажимаю применить...выделение снимается но оси остаются на месте. Тоже самое если по другому кнопки поставить.... что ей нада? что не так?

----- добавлено через ~20 ч. -----
ПОмогите кто-нибудь!!! Пробовал на разеных компьютерах в разных резизах, но оси не меняют направление!!! почему не знаю. В лире 10 всё спокойно выравнивается, только на нее лицензии нет, а в 9.6 не хочет и всё