[Кэтрин]

Добрый день, помогите, пожалуйста, разобраться на какие усилия необходимо считать шов узла фермы из ГСП и вообще, возможно ли оставить такой узел. Стадией КМ (т.е. нашей фирмой) была запроектирована ферма из ГСП по всем правилам. Опорный узел имел вид как на рис. 1 и швы, прикрепляющие раскос к верхему поясу и швы, прикрепляюшие фланец к верхнему поясу были расчитанны согласно СП. По факту ферму изготовили таким образом, что шов, прикрепляющий и раскос и фланец "слились"(видимо, сместили раскос), т.е. все теперь 3 элемента сварены 1 швом. Как расчитать этот шов? К тому же из-за этого произошла расцентровка опорного узла=( И вообще, можно ли так делать? (Прошу ответы давать аргументированно)

[eilukha]

Сообщение от ZVV для случая когда пояс выполнен из круглой трубы?

- ф. Журавского никто не отменял: находим максимального погонное срезающее усилие по контуру трубы (t*тау) и сравниваем с предельным для шва.

[yrubinshtejn]

Сообщение от eilukha ф. Журавского никто не отменял

Она определяет касательные напряжения при изгибе.В нашем случае "чистый" сдвиг.

[eilukha]

Не уверен, не понимаю разницу в чистом и грязном изгибе.
В круглой трубе будет более равномерное распределение, чем в прямоугольной, т. к. там нет плоских (с нулевой кривизной) элементов сечения ориентированных поперек сдвига, которые легко изгибаются.
При расчётах сварных швов, в любом случае, нельзя игнорировать жёсткости свариваемых элементов в рассматриваемом направлении действия усилий.

[Бахил]

Что-то мне подсказывает, что передача опорной реакции через трубу - хреновое решение.
Почему то передавать опорные реакции через уголки в фермах из уголков ни кому и в голову не придёт.

[Vavan Metallist]

Сообщение от eilukha максимального погонное срезающее усилие по контуру трубы (t*тау) и сравниваем с предельным для шва.

Этот совет тоже в список вредных и опасных.

Сообщение от eilukha там нет плоских (с нулевой кривизной) элементов сечения ориентированных поперек сдвига, которые легко изгибаются.

Но там есть постоянно плавно меняющая направление стенка, которая как работает - надо посмотреть.
С рисунка более-менее можно понять, что никакого "максимального погонного срезающего усилия по контуру трубы" и в помине здесь быть не может принято.

[ZVV]

Сообщение от eilukha - ф. Журавского никто не отменял: находим максимального погонное срезающее усилие по контуру трубы (t*тау) и сравниваем с предельным для шва.

Да, можно и так. Причем несущая способность швов посчитанная таким образом получится "в запас". Для круглой трубы условная площадь среза равна половине площади: Fср_усл=(S*t)/I=0,5*F. Таким образом, при действии поперечной силы несущая способность швов приварки трубы по контуру может быть определена как Pср=0,5*Fш*Rwf*g_wf*g_c (по сечению металла шва).

[Vavan Metallist]

Сообщение от ZVV несущая способность швов посчитанная таким образом получится "в запас"

А каким это чудесны образом у вас получилось "в запас", если eilukha предложил брать всю площадь, а выпишете, что условная площадь среза равна половине площади?

[ZVV]

Сообщение от Vavan Metallist А каким это чудесны образом у вас получилось "в запас", если eilukha предложил брать всю площадь, а выпишете, что условная площадь среза равна половине площади?

Не могу ответить, что именно имел ввиду eilukha, опишу как я его понял. Для круглой трубы определяются максимальные напряжения по формуле Журавского tau_мах=(Q*I)/(S*2*t), затем определяется максимальное погонное срезающее усилие q=tau_мах*t и далее максимальное погонное срезающее усилие сравнивается с предельным погонным срезающим усилием для шва q_ш=beta_f*k_f*Rwf*g_wf*g_c . Собственно у меня тоже самое, только немного в другом виде.

[eilukha]

Сообщение от ZVV опишу как я его понял (...)

- именно. Так же как и ZVV считаю, что возможная ошибка такой предпосылки в запас надежности.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist eilukha предложил брать всю площадь

- ни "всю", ни "площадь" - не было .

[Vavan Metallist]

Сообщение от eilukha ни "всю", ни "площадь" - не было

Согласен, умолкаю

[yrubinshtejn]

Народ, я с Вами не согласен. Вы не правы.

Сообщение от ZVV (Q*I)/(S*2*t)

Это что такое?

[Vavan Metallist]

yrubinshtejn, это - формула. Мне вот тоже кажется, что где то меня намахивают, но я не понимаю где .

[ZVV]

Сообщение от ZVV (Q*I)/(S*2*t)

Сообщение от yrubinshtejn Это что такое?

Это формула Журавского для определения касательных напряжений при изгибе.

[eilukha]

Сообщение от yrubinshtejn Это что такое?

- это к господину Журавскому.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ZVV Это формула Журавского

А это (QSотс)/(Jt)?

Сообщение от ZVV касательных напряжений при изгибе.

в обсуждаемом вопросе нет изгиба.

[eilukha]

Сообщение от yrubinshtejn нет изгиба.

- есть срез, насколько он чистый/грязный неизвестно, по Журавскому получаем запас надёжности.

[yrubinshtejn]

Сообщение от eilukha есть срез, насколько он чистый/грязный неизвестно, по Журавскому получаем запас надёжности.

Так сложно что либо обсуждать.

[Кэтрин]

vegas, картинка отражает реальность)))) Сварщик и так там "шелудил", т.к. необходимого расстояния, чтобы наложить 2 шва не осталось. Вот он и сварил все "в кучу")

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от vegas Лучше бы фотографию реальную, картинка у вас такая как будто сварщик специально там шелудил ) Шов в фермах из гсп считается стыковым равнопрочным и расчету соответственно не подлежит (так как на действие M и N проверяются элементы которые он соединяет) и так как материал шва как правило прочнее чем материал свариваемых там конструкций, то образно говоря, мы имеем литую конструкцию. Тут есть ограничение по расположению швов, а точнее по расстоянию между ними. Они прописаны в СП по изготовлению стальных конструкций и СНиПу несущие и ограждающие конструкции. Просчитать, я думаю это можно, сделайте модель этого узла в той же сертифицированной лире и увидите напряжения. Либо очистите фермы из партии (соласно СНиПу несущие и огр. конструкции) и визуально осмотрите швы (специалистом по ВиКу). Либо забейте... К фермам что нибудь подвешивается? Если к фермам подвешиваются краны или другое оборудование которое дает динамическую нагрузку тогда есть опасность. Так как в этих швах много концентраторов напряжения, которые приведут к трещинам. Если нагрузка только постоянная и кратковременная (климатическая) то, я считаю, ничего страшного нет. По чертежу. У вас зачем в колонне стоит вставышь из С 345 причем 3 категории. У вас это не фланец а опорное ребро. Ваш болт не работает на растяжение а только лишь фиксирует колонну в проектом положении, В этом случае не распространяются нормы на расслоение, а тем более по новым нормам для фланцев и с255 катит. И у вас в Км посмотрите куда центрация опорного раскоса приходит. Так не центрируют.

Кранов там нет, но конструкция из этих ферм будет висеть у нас над головой в нашем офисе)))) Ферм всего 2 штуки и все 4 шва (на каждой по 2 получается) заварены таким образом. Болты не рабочие - они служат просто фиксацией. Стойка фермы и все ее составляющие из стали 345-3 (чем это плохо). Вы правы, я не корректно выразилась - это не фланец, а опорное ребро =) А что не так с центровкой? Ось верхнего пояса, раскова и опорного ребра сходятся в 1 точке. Рисунок 2 отражает то, что натворили в натуре - нарушили геометрическое положение опорного раскоса, в результате чего произошла расцентровка узла. А как замоделировать этот шов в Лире? В надстройке какой-то?

----- добавлено через ~9 мин. -----
yrubinshtejn, расчет швов был произведен по давыдову

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от Кэтрин у нас над головой

- ого! Слышал, раньше конструкторов под спроектированный ими мост ставили, когда его испытывали поездом .

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Кэтрин А как замоделировать этот шов в Лире?

- не шов, а узел моделировать надо.

[100k]

А как его (шов) считать, если не понятно какой у него катет ? Несущую способность растянутых угловых швов принимать с к=0,85.
Какая была несущая способность узла по св. швам при оригинальной схеме?