[kucheru4ka.ln]

Добрый день, рассчитываю ферму не большой длины 11.4 м, схему рассчитала в СКАДЕ,рисунок прикреплен, но остаются вопросы:

1. Нужно ли вводить шарниры при расчете в скаде для раскосов и середины фермы? стык колонн-ферма - шарнирный.

объясню:
т.к ферма 11.4 м, то возможно могут возникнуть сложности при транспортировке (в чем я очень сомневаюсь), но для удобства монтажа ферму разделяют на 2 части и ниже прикреплен рисунок как сконструирован узел, данный узел шарнирный верно? или я ошибаюсь.

2. при расчете в скад нагрузка от прогонов задана, как сосредоточенная, нужно ли снеговую и все остальные нагрузки прикладывать как сосредоточенные или распределенные пойдет?

3. есть какая нибудь умная книга или альбом чертежей для горизонтальных связей ферм, как осуществляется жесткий узел?

[ФАХВЕРК]

kucheru4ka.ln, капитан очевидность тихонько шепотом сказал на ухо что нужна некая расчетная схема....

[kucheru4ka.ln]

Прошу не судить, т.к. это плоская сиситема. я задала 1 и 2ой тип. так же там опирание фермы на колонны без учета экстресинтета и нагрузки приложены не по прогонам а равномерные.. ну... в принципе все косяки, просто помогите разобраться, почему когда меняю тип стержней, почему ошибку выдает??

[wvovanw]

Сообщение от kucheru4ka.ln дело в том как правильно посчитать фермочку)) я поменяла тип элементов, он пишет, что неверно заданы нагзузки..... эммм.. не подскажите, может мне стоило связи где-то наложить?

большинство ошибок в исходных данных - конструктивные элементы не задали, раскрепления для прогибов, расчетные длины не те задали, схему не сшили, где-то узлами элемент не разбили, нагрузку задали другого типа и т.д.

[ФАХВЕРК]

42 пост прольёт правду на поверхность реалий.... сейчас посмотрим...

----- добавлено через 36 сек. -----
wvovanw опередил.....

[wvovanw]

Сообщение от kucheru4ka.ln ферма 1.SPR

помочь ничем не смогу, в Лире работаю.
ФАХВЕРК хороший спец, подскажет вам.

[kucheru4ka.ln]

Сообщение от wvovanw большинство ошибок в исходных данных - конструктивные элементы не задали, раскрепления для прогибов, расчетные длины не те задали, схему не сшили, где-то узлами элемент не разбили, нагрузку задали другого типа и т.д.

конструктивные элементы какие? жесткости?
раскрепления для прогибов - каким образом? можно пример
расчетные длины - пересчитаю, знаю
что значит не сшили схему?
нагрузка другого типа- не в той системе координат?
до этого я расчитала ферму и без ошибок а сейчас пробный вариант вот что выдало.

[ФАХВЕРК]

1) Тип КЭ заменить на 5-ку
2) Признак схемы изменить - на 5 вид
3) шарниры всё же перекинуть лучше на торцы крайних панелей
4) местные оси выправить ( сонаправить)
5) установить места распорок ограничением из плокости узлов по У
6) после смены признака схемы закрепить опорные узлы.

Вот только после этого можно выполнить расчет

[kucheru4ka.ln]

насчет раскреплений элементов, подскажите как это можно больше понять в плоскости и из плоскости, мне кажется что у меня мозг опух)))
я запуталась с закрепить - назначить связи и раскрепить - перераспределить нагрузку....

[ФАХВЕРК]

Схема.

[wvovanw]

Сообщение от kucheru4ka.ln насчет раскреплений элементов, подскажите как это можно больше понять в плоскости и из плоскости, мне кажется что у меня мозг опух)))

Мандрикова откройте раздел - расчет ферм, там все про "плоскости и из плоскости" хорошо написано.

Сообщение от kucheru4ka.ln конструктивные элементы какие? жесткости? раскрепления для прогибов - каким образом? можно пример расчетные длины - пересчитаю, знаю что значит не сшили схему? нагрузка другого типа- не в той системе координат?

ответ

Сообщение от ФАХВЕРК 1) Тип КЭ заменить на 5-ку 2) Признак схемы изменить - на 5 вид 3) шарниры всё же перекинуть лучше на торцы крайних панелей 4) местные оси выправить ( сонаправить) 5) установить места распорок ограничением из плокости узлов по У 6) после смены признака схемы закрепить опорные узлы.

Расчетная программа (не важно какая) - это инструмент, подходя к которому необходимо знать азы строймеха и сопромата. Все непонятки и ошибки от незнания элементарных вещей работы конструкций. Начните с этого и вам многое в расчетах станет ясно.

[kucheru4ka.ln]

Спасибо)) пошла тогда курс строймеха и сопрамата изучу получше, знаю что не хватает знаний и времени тоже((. Нужно больше опыта, тогда придет понимание. Я в понедельник сделаю конечный вариант схемы и если будут вопросы выложу еще, спасибо!!

Вопрос еще есть один,который был в начале, а в середине фермы не нужны шарниры??

[ФАХВЕРК]

kucheru4ka.ln, Горев, Кузнецов, Сахновский, Мурашко и Беленя должны стать настольной книгой.

Сообщение от kucheru4ka.ln Вопрос еще есть один,который был в начале, а в середине фермы не нужны шарниры??

Нет, не нужны. 1) Шарниры в опорных узлах нужны, 2) В решетке с условием пункта СНиП на которой я ссылался...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Просто настройтесь на то что не получится, к сожалению, быстро научиться. В среднем вспоминая себя я что-то начал мычать года 3 супустя занимаясь самостоятельно, при поддержке коллектива и форума.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Горев, Кузнецов, Сахновский, Мурашко и Беленя должны стать настольной книгой.

я бы еще в этот список добавил Катюшина, Сорочана, Линовича.

[ФАХВЕРК]

wvovanw, извините, я просто металлист. И как-то сразу по КМу пошёл Сахновского я имел ввиду ЛМК.
А если за ЖБ - то ВУЗовский мой учебник Байков с Сигаловым, Сорочан ( классика оснований) и Грабусенко есть такая книга вроде ЖБ в вопросах и ответах.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Да, Катюшин. Несколько специфичен по рамы переменного сечения. А приведенные мной - это классика каркасостроения. Ещё для промки Троицкий... всё. стоп. Остапа занесло.

[kucheru4ka.ln]

Улицкий тоже не плох

----- добавлено через ~4 мин. -----
При расчёте коэффициента расчетных длин, где металл считаем, там нужно коэффициент умножать на длину? Вот например я беру элемент верхнего пояса, его длина 1,425 *1

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Грабусенко есть такая книга вроде ЖБ в вопросах и ответах.

а есть еще в вопросах и ответах книги Бирюлева (КМ) и Малышева (грунты).

Сообщение от ФАХВЕРК Сахновского я имел ввиду ЛМК

там кстати очень хорошо расписан расчет узлов при возникновении местного момента из-за возникновения эксцентриситета, тоже настольная лит-ра

[Leonid555]

Сообщение от kucheru4ka.ln А вообще есть у кого пример расчета или скад такого типа ферм?

Вот это посмотрите http://scad4you.ru/index.php/calculation-examples/106 http://scad4you.ru/index.php/calculation-examples/134
Что касается учета расцентровки стержней фермы в узлах - смотрите в Справочнике поектировщика Металлические конструкции. Том 2(под ред. Кузнецова) http://dwg.ru/dnl/11527
Там есть параграф 7.10.2. "Пример расчета стропильной фермы из замкнутых гнутосварных профилей", где даны ясные указания.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от kucheru4ka.ln При расчёте коэффициента расчетных длин, где металл считаем, там нужно коэффициент умножать на длину? Вот например я беру элемент верхнего пояса, его длина 1,425 *1

Можно и точнее вычислять, но постараюсь более элементарно, т.к. с простого надо начать - в плоскости коэф. расч. дл - между узлами решетки ( длина панели), из плоскости между узлами раскрепления связями, распорками, прогонами ( обязательно при наличии горизонтальных связей в покрытии дабы не образовывалась ГИС)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от wvovanw Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение Сахновского я имел ввиду ЛМК там кстати очень хорошо расписан расчет узлов при возникновении местного момента из-за возникновения эксцентриситета, тоже настольная лит-ра

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1366461&postcount=15 - вот-вот... оно! Я его и приводил!! там ведь как раз вывод сделан о том сколько как и что на что влияет.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК из плоскости между узлами раскрепления связями, распорками, прогонами ( обязательно при наличии горизонтальных связей в покрытии дабы не образовывалась ГИС)

а еще учесть материал покрытия при нахождении расчетных длин из плоскости (профлист или сендвич, в Катюшине хорошо все разжевано).
Вобщем, kucheru4ka.ln , все будет хорошо, нужно только прочесть и понять

Сообщение от ФАХВЕРК года 3

будет теперь чем заняться

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw а еще учесть материал покрытия при нахождении расчетных длин из плоскости (профлист или сендвич, в Катюшине хорошо все разжевано).

Извините, если у нас прогоны то выходит следующая картина - скат настила параллелен плоскости ферм. Профнастил обеспечивает общую устойчивость прогонов, прогоны и СГ+СВ обеспечивают совместную работу ферм шатра и устойчивость сжатых верхних поясов ферм. По аналогии работы блочных клеток в промзданиях - рифленка или просечка, монолитный ЖБ настил обеспечивают устойчиовсть второстепенных балок, а второстепенные хорошо держат в тонусе главных)