[cosc]

В СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" в приложении Л2.2 требуется проверить несущую способность стенки пояса. Так вот если сделаем эту проверку для опорного узла серии молодечно, то она не пройдет по прочности, в частности для фермы марки ФС-18-2,4 получился коэффициент перегрузки 4.18261. Расчет представлен ниже
yd=1.2; ydd=1; f=(Da-d)/2; b=db/Sin[a];
Nt=24.3 т; M=1.17 т*см; g=3.5 см; a=45; db=12 см; Da=18 см; yc=1; Ry=2.2 т/см:2; t=0.4 см; d=15 см;
Подставляем все эти значения в формулу приложения Л 2.2 к СП и получаем: (N+1.5*M/db)*(((0.4+1.8*
g/b)*f*Sin[a])/(yc*yd*ydd*Ry*t^2*(b+g+(2*Da*f)^0.5)))=4.18261
Собственно не понятно где ошибка, и как такое возможно в серии, которая широко распространена?
Так получилось, что один проект, по которому уже построено несколько подобных зданий с этой серией дали на проверку одной фирме, ну и она выдала результат, что здание аварийное, с коэффициентом перегрузки больше 4, в обоснование приведя выше представленный расчет. Генеральный директор заказчика в шоке

[крокодил]

В нормативе этого нет. В сп есть только требование о обеспечении Z свойств для гсп ферм - отсюда и пляши. Чо напляшеш отпишись, всем, наверно, будет интересно.

[ябс]

wvovanw
потом будете искать норматив на номер профиля в нижнем поясе?
вы же инженер, вам дали вектор, где надо копать

Сообщение от alexfr to wvovan: как говорил когда нач.отд. ЦНИИПСК: "уверен - подписывай, зачем спорить то?"

[eilukha]

Сообщение от alexfr напряжения в поясе как раз около 1200 получались

- 120 МПа? Сталь на 50 % недогружена?

[wvovanw]

Сообщение от ябс потом будете искать норматив на номер профиля в нижнем поясе?

ябс , не издевайтесь, я реально запутался...
Чем больше читаю, тем больше не догоняю. И тем страшней становится))))
В направлении толщины - это ведь к фланцам относится?

Сообщение от ябс уверен - подписывай, зачем спорить то?"

так я не спорю, а интересуюсь

[ябс]

Сообщение от wvovanw ябс , не издевайтесь, я реально запутался... Чем больше читаю, тем больше не догоняю. И тем страшней становится)))) В направлении толщины - это ведь к фланцам относится? так я не спорю, а интересуюсь

да я так, по-доброму)
растянутый раскос приходит в пояс, т.е. тянет пояс на себя, т.к. нет фасонки, раскос тянет верхние волокна пояса на себя, , а верхние волокна за собой тянут нижние, это называется работой металла по толщине проката, опасность в структуре металла, после проката зерна металла вытянуты по длине и ширине проката, что создает неблагоприятные условия для растяжения в направлении толщины проката.
Есть марки с гарантированными свойствами по толщине, а есть которые надо испытывать.
дальше почитайте Кузнецова, там поподробнее расписано.

[wvovanw]

Сообщение от ябс растянутый раскос приходит в пояс, т.е. тянет пояс на себя, т.к. нет фасонки, раскос тянет верхние волокна пояса на себя, , а верхние волокна за собой тянут нижние, это называется работой металла по толщине проката

из СП16.13330.2011:

14.1.5 При проектировании тавровых и угловых сварных соединений элементов стальных конструкций с растягивающими напряжениями в направлении толщины проката с целью исключения возможности слоистого разрушения металла под сварным швом, как правило, следует: применять стали для конструкций группы 1 согласно приложению В, с пределом текучести до 375 Н/мм2, а также стали с гарантированными механическими свойствами в направлении толщины проката согласно требованиям ГОСТ 28870; применять сварочные материалы с пониженной прочностью и повышенной пластичностью; использовать технологические приемы сварки, направленные на снижение остаточных сварочных напряжений; не применять порошковую проволоку; отказаться от применения одностороннего углового шва и перейти к двустороннему; заменять угловые соединения тавровыми, а в последних обеспечивать отношение ширины свеса к толщине элементов не менее 1; применять разделки кромок, обеспечивающие снижение объема наплавленного металла.

сталь для 1 гр., я правильно понимаю?

[alexfr]

to eilukha:

120 МПа? Сталь на 50 % недогружена?

а шо?
Вы невнимательно читали - там было впритык по жесткости. И вообще - я неоднократно говорил Заказчикам - в металле возможно практически все, вопрос, сколько это будет весить и стоить.
в самом начале моей работы мой командир (в моем присутствии) полтора часа рассказывал представителю заказчика, какое экономичное решение для галереи - балки с гибкой стенкой, потом я все это считал, рисовал, выдавал, а потом в один прекрасный день шеф сказал - я задолбался в сотый раз доказывать заказчику, что все будет прекрасно стоять - увеличивай стенку до СНиПовской для обычных балок

to wvovanw:

вроде на одной из тем на dwg-ru звучало требование Z15 по сплошности, а остальное - Ваше дело.
Даже если я скажу - та хорош трындеть - ставь С245 - подпись все равно Ваша, а КСС выбирает каждый по себе.

[wvovanw]

еще вопрос насчет Z.
из СП:

13.4 Склонность проката к слоистым разрушениям следует определять при испытаниях на растяжение в соответствии с ГОСТ 28870 по величине относительного сужения ?z, на образцах, ось которых нормальна поверхности проката.

и ссылка на ГОСТ 28870, из ГОСТа:

Настоящий стандарт устанавливает методы испытаний на растяжение в направлении толщины при температуре (20) °С толстолистового проката с нормированным минимальным значением предела текучести не более 600 Н/мм2 и толщиной от 15 до 160 мм для определения характеристик механических свойств

как понимать это, если толщина стенок поясов 5-6мм?

[eilukha]

Сообщение от wvovanw как понимать это

- противоречия нет, см. СП 16:

13.3 При применении в сварных соединениях проката толщиной s ≥ 25 мм из низколегированных сталей в крестообразных, тавровых (...)

- т. е. согласно СП, расслой при толщине менее 25 мм невозможен/некритичен.

там было впритык по жесткости

- в раза? Снеговая в 2 раза для прогибов снижается.

[Колян]

15.2.5 .......Кроме того, следует соблюдать требования по Z-свойствам к материалам поясов ферм (см. 13.5)

Я думаю эту строчку нужно трактовать как требования к фасонкам поясов, т.к. Z-свойства (расслоение поперек проката) на нижний или верхний поясе вообще никак не влияют.

[alexfr]

ХЗ, что там у Вас в ГОСТе, в СНиПе каменного века было четко "при t до 60мм Rth=0.5*Run/Ym", то есть примерно 1800кг/см2 для С245

вообще слоистость возникает в толстых листах, в основном - толще 20мм в связи с режимом прокатки, наверно поэтому и написано, что для 6мм можно подымать группу конструкций с 1 до 2 (см. прим.2 прил. В в СП16)

[wvovanw]

Сообщение от Колян Z-свойства

это относительное сужение?

[eilukha]

Сообщение от alexfr поэтому и написано, что для 6мм можно следует (группу конструкций с 1 до 2 (см. прим.2 прил. В в СП16)

- с увеличение группы требования жестче, а с уменьшением толщины расслой меньше, т. е. противоречие.

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от wvovanw это относительное сужение?

- да, при разрыве.

[alexfr]

to eilukha:

- в раза? Снеговая в 2 раза для прогибов снижается.

там был только собс вес +тх при рабочей высоте фермы 1м на пролете 36м (так и хочется сказать - а давай сравним друг с другом нормальные, а не вынужденные конструкции и проверим, у кого легче!)

зы: автор "полосатого рейса" цитировал инструкцию по плаванию по севморпути: "капитан не моложе ~35 и не старше ~45 - те кто младше - ничего еще не видели и ничего не боятся, те, кто старше - слишком много видели и могут бояться "впустую"

зы зы к посту 53:

группа 1- подкрановые балки, группа 4 - ограждения - не вижу противоречия

[wvovanw]

Сообщение от eilukha - да, при разрыве.

и как определяется марка стали исходя из Z-свойств?

[eilukha]

35 % соответствует Z35.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от alexfr только собс вес +тх

- понятно.

[wvovanw]

Сообщение от eilukha 35 % соответствует Z35.

марка стали как от этого зависит?

[eilukha]

Никак. Марка - это марка, Z - это Z.

[wvovanw]

Сообщение от eilukha Никак. Марка - это марка, Z - это Z.

а при чем тогда здесь Z?

Сообщение от крокодил В сп есть только требование о обеспечении Z свойств для гсп ферм - отсюда и пляши

я вобще запутался.....

[eilukha]

В бетоне есть класс по прочности, а есть по морозостойкости и тут аналогично.