[zLocky]

Добрый день, при прохождении экспертизы возникла проблема. Эксперт говорит: "Узлы в проектной документации сварные, с учетом работы полки на расслой, что недопустимо (см. поправку в табл. 1* к СНИП II-23-81*, где растяжение в направлении толщины проката исключено)." Далее требует заменить узлы на серийные по серии 2.440-2. Тип узла в приложении. Такие узлы у нас в организации уже неоднократно проверены на практике, а серийные выполняются на болтах и ввиду коррозии от них пытаются по возможности уходить. Кто нибудь знает как доказать эксперту, что принятые проектные решения верны? Можно ли сослаться на пункт 13.5 СП 16.13330.2011 и чтоб выполнялись условия пункта 13.2? Расчет рамных узлов на накладках по рекомендациям Троицкого очень подробно изучен, но это не нормативный документ, и повторюсь что расчетное сопротивление в направлении толщины проката из СНиП исключено (в СП о нем и упоминания не было). Спасибо за ответы!

[Бармаглотище]

да, она больше 50 рублей за тонну стоит. Иди, объясни заказчику, что конструкции будут по 75 за тонну стоить из-за того, что lexabelic на форуме двж нашел ТУ на эту сталь.

[Манифест]

lexabelic, вовсе не поэтому в СП (а в СНиП ранее, который мне больше нравится) ее нет потому что она не рекомендована в строительных конструкциях. В машиностроении или мостах применяйте свободно, по своим нормам

[lexabelic]

Для фланцев (вставок в пояса колонн) - много ли надо?) Дело не в том, что нашел, а в том, что лист такой реально есть в продаже.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Манифест не рекомендована в строительных конструкциях

А в мостах чего-то рекомендована. Такие разные области техники...
Не рекомендована - из-за цены, на 25% дороже 09Г2С (рядового листа, не по ТУ).
Для себя из 15ХСНД делали подкрановые балки... Пока стоят...
Так а что делать, что на фланцы/сварные рамные узлы закладывать? В реальности-то 09Г2С-12 (т.е. то, что лежит на складе). Но нельзя же.

[Манифест]

lexabelic, экономическую сторону зрения не рассматривл, но если я заложу сталь вне СП(СНиП) я же должен буду как-то это обосновать, а зачем мне это нужно? Согласен?

[Бармаглотище]

Сообщение от lexabelic Для фланцев (вставок в пояса колонн) - много ли надо?) Дело не в том, что нашел, а в том, что лист такой реально есть в продаже.

23мет говорит, что 30-ки из 15ХСНДА в мск в продаже нет. из 10ХСНДА - тоже.

Сообщение от lexabelic для себя из 15ХСНД делали подкрановые балки..

на 15ХСНД твой ТУ не распространяется. Там 15ХСНДА

[lexabelic]

Сообщение от Манифест сталь вне СП(СНиП)

Вы же применяли лист Ст3сп5 вместо С255, лист 09Г2С вместо С345? Или нет?)))

----- добавлено через -----

Сообщение от Бармаглотище на 15ХСНД твой ТУ не распространяется

Я про то, что и она не рекомендована

в СП16 вообще нет сталей, о чем вы? Там сказано - приложение В справочное, можете пользоваться любыми сталями, которые отвечают характеристикам, указанным в приложении В.

[Бармаглотище]

а я про то, что сталь по твоему ТУ будет золотая и через полгода

[Манифест]

Сообщение от lexabelic Вы же применяли лист Ст3сп5 вместо С255, лист 09Г2С вместо С345? Или нет?)))

Да бывает конечно , ну дай поворчать

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Arikaikai в СП16 вообще нет сталей, о чем вы?

Offtop: блин до сих пор не иду в ногу со времененем, не могу переключиться, что реально нету

[lexabelic]

Сообщение от Бармаглотище будет золотая

Offtop: Совсем не золотая, просто чуть ближе к алюминию))

Сообщение от Манифест что реально нету

Перечень ГОСТов-то есть, но

Допускается использовать другие материалы, имеющие сертификат соответствия установленной формы, при условии выполнения требований приложения В настоящих норм к механическим свойствам и химическому составу.

[Манифест]

Arikaikai, действительно нашел, пункт 5.2. Будем требовать сертификаты , а не предоставят, ну чтож тогда проектирование по старинке

[Бармаглотище]

Сообщение от lexabelic Offtop: Совсем не золотая, просто чуть ближе к алюминию))

золотая, т.к. индивидуальный заказ на несколько тонн всего. Ценник выкатят...

[Манифест]

Offtop: Это я тому что заложим сталь по нормативам, а потом пусть выкручивается Бармаглотище, как хочет

[Бармаглотище]

Бармаглотище накатает письмо заказчику, что проектировщик неумный и заложил сталь, которая будет через полгода.. = ))

[Манифест]

Сообщение от Бармаглотище Бармаглотище накатает письмо заказчику, что проектировщик неумный и заложил сталь, которая будет через полгода.. = ))

Во, ждал такого ответа , дураков-то нету, если не прописано явно, зачем связываться?

[str02]

Узел у автора в топике самый простой и надежный в изготовлении и монтаже. не требует специального оборудования для фланцев и высококачественных монтажников для в.п. болтов.
По работе езжу раз в неделю на площадку для осуществления авторского надзора. Там десятки зданий, и такое же количество подрядчиков.
Сотни проектов от разных контор.
Узлы на в.п. фланцевых соединениях с в.п. болтами это худшее зло.
Не грамотные проектировщики, дешевые изготовители, гастарбайтеры сварщики, и набранные по ближнему зарубежью монтажники приводят к ошеломляющим результатам.

[dimasss]

Сообщение от str02 Узлы на в.п. фланцевых соединениях с в.п. болтами это худшее зло. Не грамотные проектировщики, дешевые изготовители, гастарбайтеры сварщики, и набранные по ближнему зарубежью монтажники приводят к ошеломляющим результатам.

Я то же так же считаю.
Изначально я стараюсь вообще не проектировать жесткие узлы, стараюсь обойтись (обеспечить устойчивость здания) защемлением в фундамент и системой вертикальных и горизонтальных связей. Изготовление и монтаж жестких узлов вообще проблематично для России.

[Бармаглотище]

Сообщение от str02 Узел у автора в топике самый простой

согласен

Сообщение от str02 ... и надежный

категорически не согласен. И самая беда в том, что последствия раздолбайства при выполнении самых ответственных швов могут быть сразу не заметны, а проявиться только при нагружении конструкций, да и то не сразу.

[Бахил]

Надёжный, надёжный. Правда при двух условиях:
1. Сварной высшей квалификации
2. И не после запоя