[arcturus]

В общем сложилась следующая ситуация. Перекрытие было рассчитано под кинотеатр. Перекрытие без балочное и без капительное толщиной 240 мм. Имеются широкие скрытые балки из стержней Ф 25мм шагом 100 мм от опоры к опоре(вдоль и поперёк). На продавливание видимо работает жёсткая арматура в виде спаренных швеллеров, установленных в опорных зонах. Колонны 800х800
Но вот случилось так, что с 0,41 т/м2 нормативной полезной нагрузки она вдруг возрасла до 1,5т/м2 только от воды(глубина 1,5 м). Ещё невесть сколько будет весить сама чаша, но уж врятли она будет надувная Точного задания ещё нет,а я пока что морально готовлюсь и пытаюсь оценить реально ли вообще это воплотить.

Разумеется перекрытие не проходит ни по одной из групп пред. сост. Но как мне кажется задачу неплохо облегчает наличие второго света и отсутствие центральных опор на этом этаже. Иными словами напрашивается усиление плиты путём её наращивания сверху. И вот тут начинаются вопросы:

Как заставить плиту и подливку сверху работать совместно, чтобы не тупо пригрузить её собств. весом? да да ..обеспечить широховатость для адгезии, забурить крюки по площади на хим анерах ,но может что-то ещё? Поймите правильно, в моём случае лучше перебзде перестраховаться

Если на центральный ряд опор плиту можно тупо опереть, то как быть с крайними колоннами, если они идут выше? Теперь функцию нижней арматуры будет выполнять вся существующая по факту арматура. Она прошивает опору насквозь практически в обоих направлениях ( тут есть нюансы но это не так важно). А вот как быть с новым верхним армированием? Нужно ли его вклеивать в колонны на хим анкера? Или достаточно просто довести до края опоры? И если не заводить данную арматуру в опору, не получается ли что нижняя часть плиты включая существующую арматуру работают на срез? На сколько можно считать что такая плита работает по не разрезной схеме?
На всякий случай пишу что сильно дырявить колонны у основания вообще не вариан, так как здание давно построено и колонна несёт не хило.

Также очень приветствую ваши каверзные вопросы и замечания. Схемку прилагаю.

[Бахил]

С плитой какую-то хрень напридумывали.
Во-первых надо использовать бортики бассейна как балки.
А во-вторых добавить стойки под углы.

[EvgeniusZ]

Как вариант: кесонная монолитная жб плита сверху, заполнитель пустот - нарезать недорогой техноплекс(экстр. пенополистирол). При необходимости разгрузить существующие колонны - добавить новые стойки из жб или металла, при необходимости - дополнительную нагрузку передать на новые сваи через распредел. балки.

[Nikst50]

Сообщение от Лоскутов Илья Именно по СНиП(СП). Есть Сп на обследование, есть СП на сборно-монолитные конструкции. Там же есть и рекомендации по обеспечению сцепления сборной и монолитной конструкции. И не обязательно для этих целей привлекать ЦНИИ Промзданий и НИИЖБ. Достаточно привлечь любую нормальную организацию имеющую допуск СРО на такие работы. Offtop: В общем то ничего сложного для нормальных специалистов.

При выполнении реконструкции с увеличением нагрузок ( в данном случае на плиту) обязательно возникнет вопрос о несущей способности
колонн, фундаментов, грунтов. С них и нужно начинать детальное обследование (ИГИ, вскрытие арматуры и неразрушающие способы,
анализ, оценка несущей способности...), а затем к вопросу об усилении плиты, в зависимости от её техсостояния. В комплексе с нижележащими несущими конструктивами.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Nikst50 При выполнении реконструкции с увеличением нагрузок ( в данном случае на плиту) обязательно возникнет вопрос о несущей способности колонн, фундаментов, грунтов. С них и нужно начинать детальное обследование (ИГИ, вскрытие арматуры и неразрушающие способы, анализ, оценка несущей способности...), а затем к вопросу об усилении плиты, в зависимости от её техсостояния. В комплексе с нижележащими несущими конструктивами.

Неужели все так сложно?
Грунты какие то... Колнны... Зачем?
Что там с ними может быть не так?

[Nikst50]

Сообщение от Лоскутов Илья Что там с ними может быть не так?

Вполне возможно, что они в работоспособном техническом состоянии. Но рассчитаны под нагрузку в три раза меньшую, чем планируемая под бассейн.

[-=Andrew=-]

Сообщение от Лоскутов Илья Неужели все так сложно? Грунты какие то... Колнны... Зачем? Что там с ними может быть не так?

Сообщение от Nikst50 Вполне возможно, что они в работоспособном техническом состоянии. Но рассчитаны под нагрузку в три раза меньшую, чем планируемая под бассейн.

Это просто искромётный юмор товарища Ильи....

p.s. как обычно не смешно

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от -=Andrew=- Это просто искромётный юмор товарища Ильи....

Если бы это был юмор был бы смайлик.

p.s. как обычно не смешно

А так действительно не смешно - потому что грустно читать комментарии не имеющие отношения к заданному вопросу.
З.Ы. сам грешен.

[Nikst50]

Сообщение от -=Andrew=- p.s. как обычно не смешно

Нормально! Главное, чтобы импортные капители в конец не разрушили колонны до обследования
Хотя колонны всё равно придётся усиливать. ИМХО обоймами из уголков с нагреваемыми планками. На обоймы - балки усиления по осям колонн.
Включение в работу - клинья и EMACO. Точнее - после обследования...

[nick.klochkov]

Сообщение от karma4ka И причем здесь результаты обследования? Трещины продавливания, в отличие от игзибных, образуются примерно по центру сечения, где и будет стык слоев бетона. Не существует такого обследования, которое бы показало как ведет себя бетон в месте сцепления слоев именно от продавливания. Только последующее натурное испытание.

А при том что, хотя бы определиться с фактическим армированием и фактическим классом бетона.
Какое испытание? Ломать что ли собрались?
Сейчас есть все необходимое, чтобы все это провести неразрушающим способом.

----- добавлено через ~5 мин. -----
А потом ни одна экспертиза не примет без заключения по обследованию.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от karma4ka И причем здесь результаты обследования? Трещины продавливания, в отличие от игзибных, образуются примерно по центру сечения, где и будет стык слоев бетона. Не существует такого обследования, которое бы показало как ведет себя бетон в месте сцепления слоев именно от продавливания. Только последующее натурное испытание.

Трещины продавливания, к Вашему сведению, будут образовываться по боковой поверхности условной призмы продавливания. А в месте стыка "старого" и "нового" слоев будут развиваться наибольшие значения деформации сдвига.

[arcturus]

Сообщение от nick.klochkov определиться с фактическим армированием и фактическим классом бетона.

Все документы в наличии, включая акты и рабочую документацию. Проектный бетон Б25. Арматура класса а500 и а500с. Обследование врятли требуется, ибо здание даже не было введено в эксплуатацию. Просто на этапе отделки поменялись потенциальные покупатели. Что же касается меняющихся нагрузок на колонны и фундамент...ммм...здание 9 этажей + подвал. Не думаю что новые нагрузки сильно повлияют на основание.

[swell{d}]

Между "Не думаю" и "проверили расчётом" большая разница

[nick.klochkov]

Сообщение от arcturus Все документы в наличии, включая акты и рабочую документацию. Проектный бетон Б25. Арматура класса а500 и а500с. Обследование врятли требуется, ибо здание даже не было введено в эксплуатацию. Просто на этапе отделки поменялись потенциальные покупатели. Что же касается меняющихся нагрузок на колонны и фундамент...ммм...здание 9 этажей + подвал. Не думаю что новые нагрузки сильно повлияют на основание.

Ну и, флаг - в руки!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от arcturus На всякий случай пишу что сильно дырявить колонны у основания вообще не вариан, так как здание давно построено и колонна несёт не хило.

Только не совсем понятно:
долгострой что ли?
кинотеатр встроенный? в 9-ти этажку?

[arcturus]

Сообщение от swell{d} Между "Не думаю" и "проверили расчётом" большая разница

безусловно. Но я на этапе концепта. Реально в принципе воплотить, или нет. В первую очередь хочу определиться с перекрытием. Но на всякий случай скажу вот что: центральные колонны такие же как и все остальные, ровно как и фундамент под ними. Только нагрузка тут не от девяти этажей, а от трёх. Но вот с крайними конечно нужно поосторожнее. И необходимость усиления очень даже вероятна.

nick.klochkov,
Ну в каком то смысле так и есть. Там офисы до кучи.

[nick.klochkov]

В любом случае - изменения в проекте,
значит - экспертиза.

Offtop: nick.klochkov, ну сделают они обследование, покажет оно, что арматура и бетон по проекту. Если так, то что? И если не покажет - то что? На суть темы это никак не повлияет.

[v.psk]

Сообщение от Arikaikai Offtop: ну сделают они обследование, покажет оно, что арматура и бетон по проекту.

и далее: выполнение реконструкции возможно - по отдельному проекту.

v.psk, блин, дык автор этот проект и пытается спроектировать.

[Nikst50]

Сообщение от Arikaikai v.psk, блин, дык автор этот проект и пытается спроектировать.

Так мы все проектировали на 4-ом курсе. Но плита не "ковёр-самолёт", самостоятельно не летает.
У автора прозвучал термин - реконструкция. Да не просто реконструкция, а с увеличением нагрузок. А реконструкция без диагностики - схоластика. Даже на концепт-продукт не потянет... Хотя тема интересна и актуальна
Выше предложены способы усиления металлом и SIKA. "Пирог" и капители - малоперспективны.

[arcturus]

Сообщение от Nikst50 У автора прозвучал термин - реконструкция.

Я даже через ctrl+f прозондировал 3 страницы. Вы первый упомянули этот термин
Но по факту вы правы в том, что внесение изменений в существующую конструкцию по определению - реконструкция. НО! Объект не введён в эксплуатацию, а по сему защита решения связанного с изменением задания на проектирование наверное пойдёт просто как внесение изменения в проект со всеми вытекающими... (могу конечно и ошибаться)
А вот что касается диагностики....что вы подразумеваете под ндиагностикой в моём случае? если данную часть конструкций залили ну скажем год назад..

[wvovanw]

Сообщение от arcturus Все документы в наличии, включая акты и рабочую документацию. Проектный бетон Б25. Арматура класса а500 и а500с. Обследование врятли требуется, ибо здание даже не было введено в эксплуатацию. Просто на этапе отделки поменялись потенциальные покупатели. Что же касается меняющихся нагрузок на колонны и фундамент...ммм...здание 9 этажей + подвал. Не думаю что новые нагрузки сильно повлияют на основание.

у нас как-то объект был, по проекту В25, после проверки В10
та и не думайте об этом, нафиг оно вам надо