[GogaGosha]

Здравствуйте, видел здесь подобные темы на расчет прогиба листа, перечитал, однако решить задачу самостоятельно не могу.
Прошу заранее прощения. если мой вопрос покажется дилетантским.
Имеется двухмаршевая лестница с площадкой в виде металлического листа (так планируется).
Размеры площадки 2х1 метра. Площадка будет закреплена к трем стенам. Четвертая сторона (2 метра) свободная.
Вопрос в следующем, какой толщины должен быть металлический лист что бы зрительно не видно было прогиба (не больше 2-3 мм?).
Расчетная нагрузка - жизненно-бытовая. два взрослых человека могут находится одновременно или подымать на этаж вещи мебель.
Планируется что марши лестницы не будут создавать на площадку дополнительной нагрузки, будут крепится к стенам и между собой.

Если задача не решаема при такой длине площадки, какое еще возможно конструктивное решение, чтобы сделать максимально тонкую площадку таких размеров (до 20 мм толщиной)?
Подпереть четвертый край уголком? Арматурой? Спецсталь?
Спасибо.

[Kykycuk]

Вот какую конструкцию скорее всего хочет ТС.

[GogaGosha]

вот что я хочу.
Только у меня она будет с поворотом на 180 градусов. Т.е. площадка.

Косоуров нет. Есть тетива - ограждения одновременно. И вот я думаю связать ограждения (листы металла) в районе площадки и саму площадку в единую конструкцию, которая будет держаться за два перекрытия и три стены.
Без подпорки.

[Leonid555]

Сообщение от GogaGosha Косоуров нет. Есть тетива - ограждения одновременно. И вот я думаю связать ограждения (листы металла) в районе площадки и саму площадку в единую конструкцию, которая будет держаться за два перекрытия и три стены. Без подпорки.

Ну хорошо, а если на секунду себе представить, что тетива нижнего марша вот не обрывается вровень с краем площадки, а заходит под площадку, допустим, на 100 мм (вертикальное ребро под площадкой получается!) и приваривается эта тетива к площадке, тогда что? Это смертельно и напрочь портит весь дизайн? Вот абсолютно необходимо, чтобы обе тетивы и лист площадки пересекались только в одной точке? И вот ничего в этой точке нельзя под лист площадки подставить и прикрепить к тетивам? Даже кусочек уголка горизонтально?
Короче, в принципе - ваша конструкция существовать может, но нужно надежно прикрепить лист площадки к тетивам.
Фантазии архитектора - это одно, а реальная конструкция - это совсем другое. Чтобы претворить в жизнь какой-нибудь "сон марсианина" надо быть образованным и талантливым, как например - Сантъяго Калатрава. Вам явно не дают спать его лавры!

[Ильнур]

Сообщение от GogaGosha вот что я хочу. Только у меня она будет с поворотом на 180 градусов. Т.е. площадка. Косоуров нет. Есть тетива - ограждения одновременно. И вот я думаю связать ограждения (листы металла) в районе площадки и саму площадку в единую конструкцию, которая будет держаться за два перекрытия и три стены. Без подпорки.

Значит, так: Вашу конструкцию нужно посчитать в пространственной постановке целиком, и только так получить верные результаты по прогибам, прочности и устойчивости. Ибо Ваша конструкция работает пространственно-зависимо, и не может быть посчитана поэлементно.
Из чего следует только одно - нужен чертеж всей системы, с уточнением условий опирания, указанием предварительных сечений и материалов. И только потом расчет. Расчет покажет, как и что.
Это характерно для ЛЮБЫХ расчетов строительного толка - сначала конструируем (предварительно, на основе опыта и интуиции), а затем обсчитываем, уточняя конструктив.
Так-то любые, даже самые глупые конструкции можно выполнить в итоге работоспособными, за счет сверхперерасхода материала...
Так что расчетами поможем только после Ваших чертежей. А так уже обозначили круг проблем. Например Вы наверно считаете, что две листовых тетивы образуют жесткую систему, и соответственно образуется точка опоры для площадки, посередине неопертой стороны. Ну, если это верно (я не уверен например в достаточной неподатливости такой опоры, ибо любые системы упруги, и по-хорошему нужна оценка податливости этой опорной точки, а данных нет), то толщина листа Вашей площадки 8 мм. Вместо прежних 20 мм.
Это исходя из Ваших требований о прогибе, и из предположения, что вся система будет в целом жесткой и устойчивой.
По Вашему требованию по прогибу в 2-3 мм - этого недостаточно, нормы оговаривают зыбкость, как в статическом выражении, так и в динамическом. Я имел ввиду, что Ваша железная система возможно будет громыхать и дрожать ощутимо и неприятно, если не будет достаточной жесткости в целом и локально.

[GogaGosha]

Leonid555 нельзя пустить тетиву под площадкой. Во первых теряется весь смысл дизайна, во вторых этажа три и лестницы будет две. Если площадка первой будет не сильно видна снизу, то площадка второй всегда на виду.

Ильнур, да я с вами согласен. Все мои предположения конечно интуитивны.
Начальная просьба о расчете листа была с тем условием что лист а не тетивы будут опорной точкой, теперь я понимаю что так не получится - слишком толстый лист и т.д.

Сообщение от Ильнур Например Вы наверно считаете, что две листовых тетивы образуют жесткую систему, и соответственно образуется точка опоры для площадки, посередине неопертой стороны. Ну, если это верно (я не уверен например в достаточной неподатливости стороны, ибо любые системы упруги, и по-хорошему нужна оценка податливости этой опорной точки, а данных нет), то толщина листа Вашей площадки 8 мм. Вместо прежних 20 мм. Это исходя из Ваших требований о прогибе, и из предположения, что вся система будет в целом жесткой и устойчивой. По Вашему требованию по прогибу в 2-3 мм - этого недостаточно, нормы оговаривают зыбкость, как в статическом выражении, так и в динамическом. Я имел ввиду, что Ваша железная система возможно будет громыхать и дрожать ощутимо и неприятно, если не будет достаточной жесткости в целом и локально.

К этому добавлю, что ступени тоже из листового металла, крепятся в тетиву варкой и в стену химанкерами, это о жесткости конструкции.
Касательно прогиба 2-3 мм и возможного громыхания, ступени и площадка будет обшивать мебельным щитом, достаточно тонким (10 мм с двух сторон) но в тоже время это добавит защиту от прогиба.
Да нужен чертеж, нужен расчет, но пока так.

[boris_r]

GogaGosha, площадка не может быть открытой из соображений безопасности и, возможно, над этой свободной кромкой, о которой здесь речь, будут поручни от стены до стены, нельзя ли их сконструировать так, чтобы они держали эту кромку?

[GogaGosha]

Сообщение от boris_r GogaGosha, площадка не может быть открытой из соображений безопасности и, возможно, над этой свободной кромкой, о которой здесь речь, будут поручни от стены до стены, нельзя ли их сконструировать так, чтобы они держали эту кромку?

Вы не представляете себе конструкцию. Площадка с трех сторон зажата стенами. А четвертая сторона это входы и выходы со ступенек.

[Leonid555]

Сообщение от GogaGosha Leonid555 нельзя пустить тетиву под площадкой. Во первых теряется весь смысл дизайна, во вторых этажа три и лестницы будет две. Если площадка первой будет не сильно видна снизу, то площадка второй всегда на виду.

Сообщение от GogaGosha Вы не представляете себе конструкцию.

Сообщение от GogaGosha Да нужен чертеж, нужен расчет, но пока так.

Я не умею читать мысли на расстоянии. Другие форумчане - тоже не умеют. Чертежей у вас нет. Дальнейшее обсуждение придуманного вами "сферического коня в вакууме" не имеет смысла.

[olf_]

Offtop: не дочитал до конца, но есть что сказать - АБЗАЦ, полный АБЗАЦ
Название темы необходимо дополнить "... и конструированием"

В районе промежуточной площадки Тетива-Ограждение висит в воздухе или на стальном листе 20 мм?
Ступень-пластина крепится к Тетиве-Ограждению односторонним сварным швом?

Сообщение от GogaGosha Касательно прогиба 2-3 мм и возможного громыхания, ступени и площадка будет обшивать мебельным щитом, достаточно тонким (10 мм с двух сторон) но в тоже время это добавит защиту от прогиба.

- кругом наивность

Сообщение от GogaGosha вот что я хочу.

это дизайн/концепция - кость/ось/сказка которая должна обрасти мясом/конструктивом/образом

[boris_r]

Прошу прощения у Kykycuk за то, что испортил его эскиз.
Таким образом можно опереть свободную кромку площадки на тетиву-ограждение, так она будет не 2 метра, а только один.
Я снова что-то не так понял?

[alexfr]

ну допустим, лестница, вдохновляющая ТС - наверняка сделана как консольно защемленные в мощной стене (видимо, монолитный жб) ступени, несущие чисто деревянный щитовой поручень, причем восприятие нормативных горизонтальных на поручень обеспечивают те же ступени, за счет разноса ступеней по высоте - по 150 мм между точками крепления щита-поручня

я все ждал - возникнет ли у кого вопрос устойчивости верхней кромки предполагавшегося стального вертикального косоура - как никак верхнего пояса-поручня нет но пока видимо кажется, что лист достаточно жесткий из плоскости

а вообще - 3 страницы ТС никак не хотел расколоться, чего удумал, а экстрасенсы собрались мягко говоря неважные

[Ильнур]

Сообщение от alexfr ...вопрос устойчивости верхней кромки предполагавшегося стального вертикального косоура - как никак верхнего пояса-поручня нет но пока видимо кажется, что лист достаточно жесткий из плоскости...

Таковой вопрос в данной теме не имеет место быть, ибо все железныя предметы обшиты сантиметровым слоем дерева, придающим им изгибную панимаш жесткость, или, как выразился автор:

это добавит защиту от прогиба

[Leonid555]

Сообщение от alexfr я все ждал - возникнет ли у кого вопрос устойчивости верхней кромки предполагавшегося стального вертикального косоура - как никак верхнего пояса-поручня нет но пока видимо кажется, что лист достаточно жесткий из плоскости

Сообщение от boris_r Я снова что-то не так понял?

Решение в виде ступеней, опертых на тетиву - и что в этом такого нового? Надо проверять конструкции на общую и местную устойчивость? Так в этом никто и не сомневается.
Листы тетивы совершенно необязательно должны быть такими широкими. Их же все равно будут обшивать слоями дерева. Вот эти деревянные элементы и могут выполнить роль перил.
В том то и дело, что вариантов может быть много. А у ТС нет четких представлений ни о том чего же он на самом то деле хочет, ни о реальных возможностях конструкций из конкретных материалов.
А фантазировать можно сколько душе угодно. Это никому не запрещено.

[Бахил]

Толщина 50 и спи спокойно.