[nikolay.savenets]

Есть геология. Какой фундамент посоветуете под эту почву? Скажу прямо у меня уже есть расчет одного специалиста и на подходе расчет другого. фундаменты разные и я не могу понять кто из них прав. После ваших ответов покажу что есть.

[Ильнур]

Сообщение от Enik Хорошо. Когда грунт набирает влажность свыше предела текучести, что с ним происходит?.

Грунт становится водонасыщенным, и на грунт начинает действовать Архимедва сила. Если грунт набухающий, то набухает. Если грунт водорастворимый, то растворяется.

Он превращается в жижу.

В жижу грунт можно превратить путем механического смешивания с водой.

А разве у жижи есть несущая способность?

Нет. Это жидкость.

экскаватор уходил в эту жижу под самую кабину

Потому что эксакаватор месил грунт и намесил.

Все эти численные значения геологических характеристик из таблицы актуальны при залегании грунта в массиве, то есть при ненарушенном состоянии грунта. ..

Не совсем так: есть характеристики грунта ненарушенной структуры и при естественной влажности, а есть при водонасыщении, и при нарушенной.
А гравий или крупнозернистый песок в воде - жижа?

[Enik]

Сообщение от Ильнур А гравий или крупнозернистый песок в воде - жижа?

Нет, в жижу превращаются только грунты с высоким содержанием глинистых частиц. Глины, тяжёлые суглинки, супеси. И пылеватый песок. Всё остальное - нет.

Сообщение от Ильнур Не совсем так: есть характеристики грунта ненарушенной структуры и при естественной влажности, а есть при водонасыщении, и при нарушенной.

И? При всём уважении, вы хоть раз видели такую геологию? Я - нет. А народ обычно смотрит на характеристики для ненарушенной структуры и естественной влажности (как оно почти всегда и даётся в отчёте) и раз за разом ошибается, причём, грубо.

[olegrussia]

Enik, при водонасыщении на грунт действует Архимедова сила и плотность грунта считается с учетом этой силы. Последний раз когда мы проектировали на водонасыщенном плотность получалась 1.1

[Ильнур]

Сообщение от Enik Нет, в жижу превращаются только грунты с высоким содержанием глинистых частиц. Глины, тяжёлые суглинки, супеси. И пылеватый песок. Всё остальное - нет.

В воде все начинает вести себя как жижа, в т.ч. песок. Надо лишь потревожить определенным образом.

Сообщение от Enik И? При всём уважении, вы хоть раз видели такую геологию?

Обязательно видел - раз есть возможность замачивания, о и есть показатели при водонасыщении. Козе понятно, что супесь легко промочится на всю глубину мочится при первом же дожде, не говоря о весенней верховодке.

Сообщение от Enik Я - нет

Ну, это не показатель. Обычно при нехватке данных идет уточнение.

Сообщение от Enik А народ обычно смотрит на характеристики для ненарушенной структуры и естественной влажности (как оно почти всегда и даётся в отчёте) и раз за разом ошибается, причём, грубо.

Вот тут согласен, анализировать правильно ситуацию с грунтами весьма непросто. Особенно при наших неопределенностях.

[nikolay.savenets]

пойдет ли нам на руку если выкопать пруд ? http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...50#post1582050

[nikolay.savenets]

Понятно что смотреть надо на геологию но чтоб вы понимали как это выглядит

[nikolay.savenets]

еще одна

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets пойдет ли нам на руку если выкопать пруд ?

Считать надо. Но скорее да, чем нет. Пруд будет представлять собой одну большую дрену, в которую будет стекать вода в т.ч. и из-под фундамента.

[nikolay.savenets]

Сообщение от Enik Считать надо.

А можно подробнее что именно считать чтоб понять или он нужен или нет?

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets А можно подробнее что именно считать чтоб понять или он нужен или нет?

Нужно произвести 2 вида расчётов: гидрологический (пруд, как водный объект) и расчёт дренажа (пруд, как дренаж).

Примерный расчёт пруда, как дренажа.

1. Пускай, пруд будет 25х6 м (по длине дома).
2. Глубина котлована - 5 м. Это при текущей глубине грунтовых вод 2 м. Чтобы увести воду из-под фундамента, нужно понизить уровень ещё на 1 м. То есть, уровень воды в пруду 2 м плюс-минус, в зависимости от колебаний уровня грунтовых вод.
3. Коэффициент фильтрации грунтов - 1 м/сут. (из отчёта).

Далее расчёт инфильтрации в весенний период (навскидку, без заморочек).
Принимаем S=3 м - понижение уровня, H=5 м - мощность водоносного горизонта (от балды, водоупор же не вскрыт)
r=(AxB/pi)^0,5=(25x6/3,14)^0,5=6,91 - приведённый радиус дрены
rd=r+2S(kH)^0,5=6,91+2*3*(1*5)^0,5=20,32 м - радиус влияния дренажа
h=(2H-S)/2=(2*5-3)/2=3,5 м - средняя глубина фильтрационного потока
F=ln(rd/r)/(2pi)=ln(20,32/6,91)/(2*3,14)=0,172 - функция водопонижения
Q=kHS/F=1*5*3/0,172=87,2 куб.м/сутки - приток воды за счёт инфильтрации

То есть, весной, чтобы фундамент не уплыл, нужно будет откачивать из пруда 87,2 куба воды в сутки.


Насчёт гидрологических расчётов (водный баланс и пр.) ничего сказать не могу. Нет под рукой материалов. Но навскидку могу сказать, что никаких проблем с застаиванием воды или пересыханием тут скорее всего не будет. Насчёт того, насколько "свежая" вода будет в пруду - для этого нужно знать скорость движения подземных вод. исходя из неё можно будет определить, насколько часто сменяется вода. А ещё, берега пруда с естественным питанием нужно укрепить габионами (сетки со щебнем), чтобы в него грунт не оплывал вместе с домом.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Само-собой, по внешнему контуру дома нужно пустить перфорированные трубы в щебёночной обсыпке и вывести их в пруд.

[nikolay.savenets]

Сообщение от Enik То есть, весной, чтобы фундамент не уплыл, нужно будет откачивать из пруда 87,2 куба воды в сутки.

А если не откачивать? мы имеем природный уклон в сторону реки.

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets А если не откачивать? мы имеем природный уклон в сторону реки.

У вас же подтопление идёт весной. В любом случае откачивать придётся. Жб плита, на ней будка из гофры, в будке насос на 10 кубов в час. Не такие уж большие расходы.

А в остальное время - да, будет само стекать.

[hasa]

Сообщение от nikolay.savenets Какой фундамент посоветуете под эту почву?

Если вкратце, то лучше постройте себе хату в другом месте. Например, в Польше. Количество вложенных денег, чтобы построить дом в этом конкретном месте и полученный результат не сопоставимы. Если сильно хочется заморочиться, то сруб на столбиках. Она же избушка на курьих ножках. Сруб можно заменить на каркасник из ППС.

[nikolay.savenets]

Сообщение от Enik А ещё, берега пруда с естественным питанием нужно укрепить габионами (сетки со щебнем), чтобы в него грунт не оплывал вместе с домом.

Ну а если без них. просто сделать уклон градусов 25-30?

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets Ну а если без них. просто сделать уклон градусов 25-30?

А не много ли места займёт откос? Если устраивает, то можно укрепить откосы засевом трав, и этого будет достаточно.

[Ильнур]

nikolay.savenets, вы не провокаторов слушайте, а поверьте своим глазам. Вот под соседними строениями ТОЧНО такие же условия. Как видите, они стоят. Поспрашивайте хозяев - сколько стоят, как стоят, были ли подвижки, как примерно устроены фундаменты. И правильно приготовьтесь к реакции адептов жижи Габионы, насосные станции, переезд в Польшу - следующим этом будет: застрелиться.

[kruz]

Сообщение от Ильнур Поспрашивайте хозяев - сколько стоят, как стоят, были ли подвижки, как примерно устроены фундаменты.

И это правильно! С соседями надо дружить и общаться.

Сообщение от Ильнур Вот под соседними строениями ТОЧНО такие же условия.

Под этими домиками - да. А вот у автора???
Что интересно из этих фотографий - как далеко отодвинуты домики и огороды от речки, и почти по одной линии. Вряд ли это из-за красных линий. Видимо в половодье речка-то разливается....

[Ильнур]

Сообщение от kruz ...Под этими домиками - да. А вот у автора???....

Я же говорю:

ТОЧНО такие же

Прямо за забором стоит домина - не гранит же под ней.

Видимо в половодье речка-то разливается...

Непременно. И вся земля под всеми домами на этой улице водонасыщается на 100%.

[nikolay.savenets]

С этими соседями говорил. Погреб у них не каждый год но переодически раз в 3-4 года с водой. Какой фундамент они не знают, строил отец хозяйки когда она была маленькая, дому не менее 50 лет. Спрашивал или не потрескался он сказали где-то там в одном месте где отмостка, но я не смотрел..

----- добавлено через 45 сек. -----
Другие дома находятся по ту сторону дороги и там у них возвышение

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ну и говорили что их дом не подтапливало никогда, мол ниже да было дело

----- добавлено через ~4 мин. -----
Я вот себе думаю может подсыпать хоть на пол метра територию где будет сам дом? Если подсыпать то нужно до рытья траншеи фундамента или можна после заливки уже чтоб нормально было рыть котлован?

[Enik]

Сообщение от Ильнур Вот под соседними строениями ТОЧНО такие же условия.

А ничего, что там стоят деревянные хибары, которым уже лет по 20 видел, им по 50 лет. Кстати, видно, что дома слегка приподняты над землёй. Ой, неспроста. Да и то, одно дело слепить деревянный каркасник на ленте из бута или кирпича. И совсем другое дело - строить тут каменный дом 25 на 10 м с бомбоубежищем под землёй. Просто мысленно представьте себе, как дом ТС будет смотреться в этом месте. Не страшно?

Сообщение от Ильнур И правильно приготовьтесь к реакции адептов жижи

Да, я тоже вас люблю и уважаю

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от nikolay.savenets Если подсыпать то нужно до рытья траншеи фундамента или можна после заливки уже чтоб нормально было рыть котлован?

Конечно после заливки.