[Hoochienevich]

Приветствую!

Господа! Прошу прокомментировать принятое решение относительно усиление ЖБ резервуара принятое по типу стягивания конструкции металлическими полосами в которых усилие обжатие создается за счёт приварки нагретых стержней арматуры. Возможны ли более более эффективные способы усиления способы усиления данной конкретной конструкции?

[csp]

Сообщение от Hoochienevich Тяжи хороший вариант

C инженерной точки зрения хороший вариант это доказать расчетом, что ничего делать не надо.

Сообщение от Hoochienevich Где сие прописано?

Обязательно все должно быть прописано? тогда зачем нужны Вы? Да и давно это было. , Почему? Чтобы было видно, где течет резервуар.

[Hoochienevich]

Сообщение от csp C инженерной точки зрения хороший вариант это доказать расчетом, что ничего делать не надо.

Ага. Еще и вина красного, да бабу рыжую.

Сообщение от csp Обязательно все должно быть прописано? тогда зачем нужны Вы? Да и давно это было. , Почему? Чтобы было видно, где течет резервуар.

Задача конструктора проектировать в заданных заданных условиях в соответствии требованием норм. В противном случае как Вы обоснуете сверх необходимые запасы несущей способности конструкций если заказчик захочет выполнить независимый аудит принятых решений?

[Bel]

Сообщение от Hoochienevich Ага. Еще и вина красного, да бабу рыжую. Задача конструктора проектировать в заданных заданных условиях в соответствии требованием норм. В противном случае как Вы обоснуете сверх необходимые запасы несущей способности конструкций если заказчик захочет выполнить независимый аудит принятых решений?

А как вы сделаете тест бака, если он закрыт засыпкой ? Как делается тест по Российским нормам?
Как увидеть , что не протечек? По всем известным мне нормам тест делается до засыпки и при максимальном заполнении воды ( экстренный слив).

Кстати, не уверен, что стяжи - хороший вариант. Как они будут работать ?

[Hoochienevich]

Сообщение от Bel А как вы сделаете тест бака, если он закрыт засыпкой ? Как делается тест по Российским нормам? Как увидеть , что не протечек? По всем известным мне нормам тест делается до засыпки и при максимальном заполнении воды ( экстренный слив).

Согласен. С точки зрения сдачи в эксплуатацию нового резервуара контроль протечек невозможен если выполнена засыпка. Если следовать этой логике, то при реконструкции нужно действовать симметрично. В общем задача становится всё интересней и интересней) Сейчас остается понять как замоделировать работу стягивающих по окружности канатов.

Сообщение от Bel Кстати, не уверен, что стяжи - хороший вариант. Как они будут работать ?

Как сила противодействующая давлению жидкости. Только в отличии от троса по периметру её приложение будет точечным.

[Bel]

Сообщение от Hoochienevich Согласен. С точки зрения сдачи в эксплуатацию нового резервуара контроль протечек невозможен если выполнена засыпка. Если следовать этой логике, то при реконструкции нужно действовать симметрично. В общем задача становится всё интересней и интересней) Сейчас остается понять как замоделировать работу стягивающих по окружности канатов. Как сила противодействующая давлению жидкости. Только в отличии от троса по периметру её приложение будет точечным.

В посте № 40 я предложил вам варианты.
Стальные крепления внутри резервуара с водой не очень то хорошо, проржавеют. И как они будут сопрягаться со стеной ? Все равно появится радиальное усилие. Или я не прав ? Не совсем понял , как это будет.
Стягивающее усилие канатов- как внешняя добавочная нагрузка на стену.

[Isanovvo]

Сообщение от Hoochienevich 2. В существующих нормах не встречал требования относительно испытания резервуара без засыпки/обваловки. Где сие прописано?

Данное требование прописано для серии 902-2-407м.86 ПЗ, лист 5. Вообще два расчетных случая приводится. Проектировал монолитный резервуар - считал именно эти сочетания.

[Hoochienevich]

Сообщение от Bel В посте № 40 я предложил вам варианты. Стальные крепления внутри резервуара с водой не очень то хорошо, проржавеют. И как они будут сопрягаться со стеной ? Все равно появится радиальное усилие. Или я не прав ? Не совсем понял , как это будет. Стягивающее усилие канатов- как внешняя добавочная нагрузка на стену.

Вариант со стягивающими радиальными канатами отпал после моделирования (+вопросы гидроизоляции) . На данный момент концентрируюсь на канатах обжимающими всю конструкцию по периметру.

[csp]

Сообщение от Hoochienevich как Вы обоснуете сверх необходимые запасы несущей способности конструкций

А уж это Вам обосновывать заказчику почему стены резервуара были изготовлены изначально на 1 м более необходимого.

Сообщение от Bel Кстати, не уверен, что стяжи - хороший вариант. Как они будут работать ?

Возможный, но не лучший. ТС еще не знает, что это изменит расчетную схему. Offtop: (...Применяется в закрытых резервуарах, где стяжками являются ж.б. плиты)

[Bel]

Сообщение от Hoochienevich Вариант со стягивающими радиальными канатами отпал после моделирования (+вопросы гидроизоляции) . На данный момент концентрируюсь на канатах обжимающими всю конструкцию по периметру.

Удачи.
Интересно, какие вертикальные моменты добавит обжатие.

[Hoochienevich]

Сообщение от Bel Удачи.

Спасибо!

Как Вы считаете, насколько оправданно будет в расчётной схеме усилие обжатия принять за внешнюю нагрузку равную отношению усилия натяжения каната (20тс) к длине окружности? Если да, насколько велики будут потери от трения?

[Bel]

К длине окружности ? А почему не к радиусу? Растягивающее усилие в стене- гидростатическое давление умножить на радиус. На это усилие рассчитывается натяжение каната.
Потери от трения процентов 20 или меньше ( зависит от длины и радиуса). Общие в районе 25 . Грубо, и насколько я помню. Для монострендов со смазкой.

[Hoochienevich]

Сообщение от Bel К длине окружности ? А почему не к радиусу? Растягивающее усилие в стене- гидростатическое давление умножить на радиус. На это усилие рассчитывается натяжение каната. Потери от трения процентов 20 или меньше ( зависит от длины и радиуса). Общие в районе 25 . Грубо, и насколько я помню. Для монострендов со смазкой.

Согласен. Это будут полные кольцевые растягивающие усилия в сечении. Т.е. если задать в расчётной схеме нагрузку с противоположным знаком, то они полностью погасят друг друга.
Например, для уровня в 3м при r=12,5м:
S=1*3*12,5=37,5тс/м.
Но:
1. Существующая конструкция тоже имеет свою несущую способность и возможно силу натяжения каната следует принять как дельту между расчётным сопротивлением сечения конструкции и сверх усилия в ней с учетом всех коэффициентов?
Или как вариант задаться определённым натяжением и считать на него.

Т.е. натяжение каната N=S-R= 37,5-25=12,5тс

2. В моём представлении работа каната в реальности будет представлять собой узловую нагрузку, направленную к центру, приложенную в месте соприкосновения со стенками резервуара, вычисляемую как писал выше.

[Hoochienevich]

Сам резервуар выглядит так.

[malysh_ant]

Анкер Фрейссине для натяжения канатов снаружи выглядит так.

[adstern]

Про испытания и расчет резервуаров в СП 31.13330
Все таки канаты не лучший вариант. А как выполнено примыкание Днище-Стенки?

[Hoochienevich]

Сообщение от adstern Про испытания и расчет резервуаров в СП 31.13330 Все таки канаты не лучший вариант. А как выполнено примыкание Днище-Стенки?

1. С испытаниями разобрался.
2. Если не канаты, то какой способ лучше?
3. По жесткой схеме.

Сообщение от malysh_ant Анкер Фрейссине для натяжения канатов снаружи выглядит так.

1. Где эту радость купить? Сам предполагаю использовать стыковочные муфты («куплера»).

[Leon_M]

Сообщение от Hoochienevich Где эту радость купить?

Конкретно продукцию Фрейсине - наверное, можно узнать в их российском представительстве (есть такое, координат не помню). Наверняка есть аналоги у Dywidag, VSL, возможно - у именитого производителя анкеров Paul и отечественной фирмы СТС-Гидро. Возможно, что-то такое смогут сделать российские фирмы, занимавшиеся попытками импортозамещения Пауля - Кулонэнергомаш или Интек.

[Bel]

Сообщение от Hoochienevich Сам резервуар выглядит так.

Распределения кабелей по высоте стенки в соответствии с эпюрой перемещений.
В принципе , желательно получить 0 раскрытие трещин и на это делать расчет. В новых баках расчет делается так , что бы бетон был всегда в обжатом состоянии ( 10 кг/см2). Можно кабели рассчитывать на гидростатику нетто, а остальные нагрузки ( температурные) будут восприниматься обычным бетоном. Из - за жесткого соединения с днищем в стене есть вертикальные моменты, нужна оптимизация моментов от гидростатики и от кабелей.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от malysh_ant Анкер Фрейссине для натяжения канатов снаружи выглядит так.

Такие анкеры мне знакомы . Они годятся именно для ремонта.

[Hoochienevich]

Сообщение от Bel Распределения кабелей по высоте стенки в соответствии с эпюрой перемещений. В принципе , желательно получить 0 раскрытие трещин и на это делать расчет. В новых баках расчет делается так , что бы бетон был всегда в обжатом состоянии ( 10 кг/см2). Можно кабели рассчитывать на гидростатику нетто, а остальные нагрузки ( температурные) будут восприниматься обычным бетоном. Из - за жесткого соединения с днищем в стене есть вертикальные моменты, нужна оптимизация моментов от гидростатики и от кабелей.

Как Вы считаете возможна ли работа резервуара когда напряжения от гидростатического давления воспринимается и радиальным и напряженными канатами?

[Leon_M]

Сообщение от Hoochienevich Как Вы считаете возможна ли работа резервуара когда напряжения от гидростатического давления воспринимается и радиальным и напряженными канатами?

Hoochienevich, не в обиду, но этот вопрос вызывает в памяти знаменитую фразу из анекдота: "Мсье знает толк в извращениях".
ЗАЧЕМ?!