[Конструируем]

Коллеги!!! Помогите разобраться. Проектируем промышленное здание в монолитном каркасе. Прошли ГлавГосэкспертизу(!). Теперь заказчик утверждает, что мы не правильно запроектировали анкеровку арматуры балок и плит. Говорит, что, если рабочий шов бетонирования расположен в уровне низа балок, то анкеровку арматуры балки необходимо назначать от рабочего шва (приложенный рисунок).

[An2]

mainevent100
разрушится по диагонали по бетонному сечению.

[mainevent100]

даже по диагонали сложно найти бетонное сечение.
любая диагональная трещина удерживается одной из двух анкерных пластин

[An2]

если это пластины то конечно можно, по сути это и ест стыковка арматуры )

[SergeyKonstr]

Сообщение от mainevent100 любая диагональная трещина удерживается одной из двух анкерных пластин

Если хвост с пластиной от этой трещины не менее 10d.

[Konstruktiv54]

Сообщение от mainevent100 вот, что я имею ввиду. Г-образный стержень плиты заводится за грань колонны на 621 мм (вполне достаточно), но будет ли этот узел полноценно жестким?

коструктор ответил по сути, а зачем тебе этот Г-стержень, сделай каркас колонны с гнутым выпуском, точно так же заведенный в тело плиты, будет всё окей.

Пластины надо защищать от коррозии и пожара, а так наверно норм, но я не рискнул бы все равно применить такое решение ))

[Конструируем]

Сообщение от Konstruktiv54 mainevent100, наши европейские партнёры рассматривают как раз два варианта узла, обычный и с развитой балкой. Ни там ни там арматура балки не пересекает рабочий шов бетонирования, но в обоих случаях обеспечивается длина нахлёста между арматурой балки, и арматурой колонны.

Konstruktiv54, поделитесь, откуда такие чертежи иностранных норм. Какой документ или книга???

[Старый Дилетант]

Сообщение от Конструируем Коллеги!!! Помогите разобраться. Проектируем промышленное здание в монолитном каркасе. Прошли ГлавГосэкспертизу(!). Теперь заказчик утверждает, что мы не правильно запроектировали анкеровку арматуры балок и плит. Говорит, что, если рабочий шов бетонирования расположен в уровне низа балок, то анкеровку арматуры балки необходимо назначать от рабочего шва (приложенный рисунок).

Целостность колонны в месте шва обеспечивает арматура колонны. Поэтому, думаю, что наличие шва не влияет на анкеровку.
Можно еще считать, что усилие в анкерном стержне распределяется равномерно по его длине. Проверьте стержни колонны добвив часть "анкерного усилия", приходящегося на его часть, расположенную ниже шва.
Если Заказчик неубеждаем, можно опустить шов ниже анкерного стержня или загнуть стержень еще раз перед швом.

[Konstruktiv54]

Конструируем, погугли Manual for Detailing reinforced concret

[seregaxxl]

Привет народ. Если честно не совсем понимаю почему тут такие дебаты научные в теме Во первых Нет никакой длины нахлёста. Есть длина анкеровки умноженная на коэффициент 2 в случае если более 50% арматуры стыкуется в одном сечении. Но в данном случае считаю это излишним. То как вы говорите заказчик хочет, это можно но не нужно. Мы же анкеруем балку в колонне считая что она может обломиться (в зоне момента вверху) по грани колонны. Соответственно как в книжках и считают длину анкеровки оттуда и если эти Гэшки заводить еще и под рабочий шов то длина оказывается излишнее и кроме того так неудобно строить, строитель будут материться что им нужно выпустить из колонны такие штуки. А длина анкеровки в Снипе написано что обеспечивает работу арматуры до предела текучести! Короче Это такая длина при которой стержень скорее порвётся чем выдернится из бетона. вот и получается что нам нужно стержень завести на длину анкеровки в 2 стороны от вертикальной грани колонны. В случае с плитами Гэшки рисуют заведёнными за шов бетонирования просто потому что плиты по высоте меньше балки и длины анкеровки не хватит если оборвать раньше арматуру.

[maks-ufa]

Сообщение от seregaxxl Во первых Нет никакой длины нахлёста. Есть длина анкеровки умноженная на коэффициент 2

дальше читать не стал))

[Konstruktiv54]

зря, там вся суть нашей работы. надо так эти штуки рисовать, что бы балка не обломилась, и строитель тебя не материл.
а про нахлест, над матчастью конечно поработать, ага )

[konstryktor]

Сообщение от seregaxxl Короче Это такая длина при которой стержень скорее порвётся чем выдернится из бетона. вот и получается что нам нужно стержень завести на длину анкеровки в 2 стороны от вертикальной грани колонны. В случае с плитами Гэшки рисуют заведёнными за шов бетонирования просто потому что плиты по высоте меньше балки и длины анкеровки не хватит если оборвать раньше арматуру.

Имхо гэшки, заведенные в колонну ниже шва бетонирования лучше тем, что делают узел более жестким на стадии возведения здания, до того, как возведут выше лежащие колонны.
А так, да польза вертикального участка гшки ниже шва и правда сомнительна...

[seregaxxl]

Сообщение от maks-ufa дальше читать не стал))

Сообщение от Konstruktiv54 а про нахлест, над матчастью конечно поработать, ага )

Да, я согласен, Вам нужно над матчастью поработать
Смотри вырезки из СП: Да, формально там есть слово "нахлётки". Вот только если по-русски сказать то там идёт речь о соединении арматуры внахлёст. И эта самая длина определяется точно также как и расчётная длина анкеровки, то есть по сути это она и есть (смотрим и находим 10 отличий) Основная проблема людей в том что они не понимают что это такое и зачем нужно, и везде где одна арматурина накладывается на другую - лепят "длину нахлёста"

[seregaxxl]

[Konstruktiv54]

уважаемый, тебе надо поработать не только над матчастью, но и над русским языком. ты слишком пренебрежительно к нему относишься.
Слышал поди, что моряки обижаются когда говорят, что они плавают? а у нас вот балки - они не обламываются, они разрушаются. Из колонны торчат не штуки, а выпуски.
Люди дают определения не просто так, а для того что бы можно было легко друг друга понимать. Один инженер говорит - "длина нахлёста", а второй сразу понимает о чем идти речь.
А если подходить с твоей точки зрения, то и никакой анкеровки тоже в русском языке не существует, это же немецкое слово, а на самом деле есть длина, на которую надо завести арматуру за расчетное сечение, что бы арматура могла передать воспринимаемое усилие в бетон. А слово арматура - тоже латинское, давай вместо слова арматура говорить по русски: стальной круглый рифленый стержень...мы так можем далеко уйти.

[seregaxxl]

Сообщение от Konstruktiv54 а второй сразу понимает о чем идти речь

Дада понимает... я вижу как вы тут "понимаете"... Вот вам уважаемый, нужно русский поучить, чтобы понимать что вы говорите. Дюже грамотный да? Я видел как такие как вы везде где попало лепят "длину нахлёста". И у средних колонн Гэшки рисуют выпуски в плиту, а то ураган налетит и унесёт нафиг эту хренову тучу кубов многотонного бетона А по этой теме: какие гэшки из рабочего шва? сверху колонна тяжелей слона которая препятствует любому повороту плиты! Поэтому и плиту мы анкеруем сверху в растянутой зоне и усиляем там же. Если умный то и скажи что-нибудь умное чем слюнями тут брызжишь *tease*

[Konstruktiv54]

Offtop: ладно, ты не обижайся...я не со зла, вообще это всё мало имеет отношение к теме ))
хочешь меня поучить чему-нибудь, пиши лс.
слово "сталь" кстати тоже из Германии пришло, так что можно заменить на "сплав железа с углеродом"