[ascota]

Уважаемые коллеги! Требуется доказать с ссылкой на нормативный документ что для каркаса мачты нужно учитывать гололед а не снег. Обращение к здравому смыслу не работает т.к. доказать требуется военным. Пока нашел только косвенные упоминания в Гореве и пособии по проектированию эстакад.

[IBZ]

Сообщение от B@tman Это, право, здОрово-великолепно. Когда nickname2019 написал, что в "Кузнецове" может быть ошибка, то от вас последовало заявление, что справочник писали крутые спецы, которые знают как считать АМС-ки.

А Вы и впрямь не понимаете,что можно с некоторыми положениями не нормативной литературы соглашаться, а с некоторыми нет?
На своем сайте я, например, пишу следующее:

В Советском Союзе существовало несколько школ проектирования металлоконструкций, ассоциированных в основном с подразделениями Центрального Научно-исследовательского Института Проектирования Стальных Конструкций (ЦНИИПСК), Не то чтобы эти школы сильно отличались, но по отдельным вопросам имели свое мнение и старались от него не отходить. Была, и в определенной степени осталась, такая школа и у нас в Ростовском отделении ЦНИИПСК. Сформировались, естественно, и некая технологическая последовательность и принципы расчёта. Именно о них и будет идти речь в дальнейшем.

[B@tman]

Сообщение от IBZ А Вы и впрямь не понимаете,что можно с некоторыми положениями не нормативной литературы соглашаться, а с некоторыми нет?

Конечно можно. Для меня странно и непоследовательно соглашаться с одними тезисами справочника (и в диспуте представлять этот справочник как очень авторитетный источник), а последующие тезисы этой же главы отвергать как незначительные.
"Здесь - играть, здесь - не играть, здесь - рыбу заворачивали" (с)
Ну да ладно. Личное дело каждого

[olf_]

Сообщение от B@tman Для меня странно

Одна из ступеней зрелого специалиста - вчера обкакать, сегодня похвалить. И все с аргументацией НТД/НПА.

----- добавлено через ~16 мин. -----
И ещё
Для удобного и безопасного передвижения нужна хорошая обувка (справочник, аналог, методика).
Однако по мере роста она начинает жать и её приходиться менять на более лучшую, подходящую.
Ну и в летний зной можно прогуляться в сандалиях, а в непогоду на бездорожье только резиновые сапоги.

[IBZ]

Сообщение от B@tman Для меня странно и непоследовательно соглашаться с одними тезисами справочника (и в диспуте представлять этот справочник как очень авторитетный источник), а последующие тезисы этой же главы отвергать как незначительные.

Да, я соглашаюсь с принципиальной позицией необходимости учета снега, но не приемлю тезис об одновременном учете снега с гололёдом и сниженным ветром. Мой личный опыт и опыт моих коллег-обследователей однозначно говорит что снег без гололёда прекрасно может себе лежать и не сдуваться, причем на площадках любой площади. А так да, издание солидное и полезное, но содержащее целый ряд ошибок. И на солнце, знаете ли, есть пятна .
Приведу один пример, когда последовательное соглашение со всеми пунктами может и вообще сыграть злую шутку. Вот есть такое солидное издание, СП 16.13330.2017 называется. Его солидность признана на самом высоком уровне. И вот понадобилось нам вдруг посчитать устойчивость ребра по пункту 11.2.4. Да легче лёгкого, наряду с самим ребром нам предлагают учесть участки стенки шириной 65*t*SQRT E/Ry. Соглашаемся с данным посылом и ... проектируем аварию, поскольку завышаем суммарное сечение немного меньше, чем в 100 раз . Вот она бездумная последовательность во всей красе.

Сообщение от B@tman "Здесь - играть, здесь - не играть, здесь - рыбу заворачивали" (с)

Как не странно, но это, зачастую, именно так! Например, в вопросах предельных гибкостей для слабо нагруженных элементов.

Сообщение от B@tman Ну да ладно. Личное дело каждого

Безусловно, однако к инженерному делу весьма подходит одна из фраз известного персонажа "лучше перебдеть, чем недобдеть" (с)

[Бахил]

Сообщение от IBZ но не приемлю тезис об одновременном учете снега с гололёдом и сниженным ветром.

А чё так? Вполне. Другой вопрос: "А что это даст?" Ну кроме геморроя...

[IBZ]

Сообщение от Бахил А чё так? Вполне. Другой вопрос: "А что это даст?" Ну кроме геморроя...

Да я то как раз задаю такой вариант с целью априори исключить всяческие вопросы (уже писал об этом выше). "Проблема" в другом: в справочнике (по памяти, перед собой его сейчас нет) не предусмотрена комбинация Постоянная х 1,0 + Временная длительная (оборудование) х 1,0 + Снег х 0,9 + Ветер х 1,0. На этом основании легитимность её и оспаривается . При том, что в нормах никаких указаний на это нет, как нет и указаний на учёт снега только для площадок площадью более 15 м2.

[Бахил]

Понятно. Но абсолютно все случаи описать в нормах невозможно. Для этого и писались конкретные инструкции на спецконструкции.
По опыту эксплуатации.

[B@tman]

Новосибирск. Сегодня с утра был снег и ветер, на земле свежий покров 10-15 см. АМС 30 метров. Снега на площадке и, тем более, на решетке, нет.
В этом году зима довольно снежная, что никак не сказалось на гипотетических сугробах на площадках АМС. Их как не было, так и нет

[olf_]

Сообщение от B@tman АМС 30 метров. Снега на площадке и, тем более, на решетке, нет.

и не должно быть
По данным с метеостанций выпало около 1 см снега порывы ветра до 13 м/с.