[eilukha]

Имеется узел связи из квадратной трубы с вварной фасонкой. При проверке сварных швов между фасонкой и трубой получается:

1. Параметры сварки: катет по минимальной толщине (8 мм), полуавтомат, проволока Св-08Г2С, диаметр проволоки 1,4-2,0 мм, сталь С245).
2. Несущая способность сварного шва (по металлу шва более критично) 13,99 кН/см.
3. С другой, стороны несущая способность листа трубы на срез: 0,58*24*0,8=11,14 кН/см, т. е. значительно меньше прочности шва.

Вопрос: надо ли дополнительно проверять сварные швы, сравнивая прочность шва и листа на срез, и, соответственно, принимать меньшее значение?

[eilukha]

Сообщение от CIE-engineer Выкол фасонки связи.JPG (39.1 Кб, 14 просмотров)

- не так, а так.

[ZVV]

Сообщение от eilukha не так, а так.

Добавьте, что выкол происходит по металу трубы, а не фасонки. Потому что, судя по аргументации, CIE-engineer не читал обсуждения темы.

На мой взгляд, на практике, вопрос необходимости дополнительной проверки по металлу детали, вообще не стоИт (так, чисто размять мозги). Для того, чтобы обеспечить выполнение условия среза по трубе нужно увеличить длину врезки на (13,99-11,14)/11,14 на 25%. Учитывая то, что врезка назначается конструктивно не меньше диаметра трубы (а лучше не меньше 1,6*d), то, как правило, длина врезки по швам и по срезу металла трубы с большим запасом.

OFFTOP. Есть для узла с врезкой фасонки в трубу формула (101) Пособия к СНиП. Устанавливает зависимость прочности сечения трубы на растяжение от глубины врезки. Интересная формула. Странно, что она применяется к узлам типа B, но не к узлам типа Bр.

[eilukha]

Сообщение от ZVV чтобы обеспечить выполнение условия среза по трубе нужно увеличить длину

- для это надо выполнить дополнительную проверку, о чём и тема, что формальной проверки сварных швов (прописаной в нормах) недостаточно.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от CIE-engineer тем не менее она есть (см. 2.440-2 вып. 2)

- а где там? Полистал, не увидел.

[CIE-engineer]

Сообщение от ZVV Добавьте, что выкол происходит по металу трубы, а не фасонки

По металлу трубы не может быть выкола, поскольку отсутствует сечение выкола, даже условное. Сами врезки на выкол не проверяются.

Сообщение от ZVV чтобы обеспечить выполнение условия среза по трубе нужно увеличить длину врезки на (13,99-11,14)/11,14 на 25%.

Упомянутая формула 101 пособия учитывает резкую концентрацию нормальных напряжений в зоне за врезкой. Это явление и показано на фотографиях в #33. Обратите внимание разрушение началось именно в этой зоне по нормальным напряжениям, а не по некоему выколу.

Сообщение от eilukha - а где там? Полистал, не увидел.

44КМ

[eilukha]

Причём тут выкол? Говорю ж срез.

[ZVV]

Сообщение от eilukha - для это надо выполнить дополнительную проверку, о чём и тема, что формальной проверки сварных швов (прописаной в нормах) недостаточно.

Конечно, не достаточно. Все элементы передающие усилие должны быть проверены: труба, швы, фасонка. По всем возможным видам отказа.

Сообщение от CIE-engineer По металлу трубы не может быть выкола, поскольку отсутствует сечение выкола, даже условное. Сами врезки на выкол не проверяются.

Почему бы сечению выкола по металлу трубы не быть таким:

Сообщение от CIE-engineer Упомянутая формула 101 пособия учитывает резкую концентрацию нормальных напряжений в зоне за врезкой.

На каком основании вы делаете данное утверждение?

Сообщение от CIE-engineer Это явление и показано на фотографиях в #33.

На фотографиях в посте 33 показано два различных механизма разрушения:
(а) - разрыв по окружности вследствие запаздывания сдвиговых деформаций (circumferential rapture, influenced by shear lug);
(b) - выкол участка трубы (block shear (or tear-out) rapture).
На фотографии (b) показан механизм разрушения который вы считаете невозможным.

[Vovas_91]

Сообщение от ZVV разрыв по окружности вследствие запаздывания сдвиговых деформаций

Что это значит, объясните нешарящим. По идее если деформация запаздывает, то она сразу и напряжения лишние выхватывает, а получается как то наоборот. Сдвиг по длине швов запоздал, а порвалось в самом начале где напряжения нормальные?

[CIE-engineer]

Сообщение от ZVV Почему бы сечению выкола по металлу трубы не быть таким:

Еще раз. Выкол - это условная проверка для фасонки элемента. Для прорези трубы она не годится, в нормах, сериях, руководствах отсутствует.

Сообщение от ZVV На фотографии (b) показан механизм разрушения который вы считаете невозможным.

Где там это показано ? Я вижу разрушение трубы по некой траектории, которая слабо похожа на приложенную вами картинку, и разрушение шва у начала трубы. К узлу автора это имеет весьма опосредованное отношение.

[ZVV]

Сообщение от Vovas_91 Что это значит, объясните нешарящим. По идее если деформация запаздывает, то она сразу и напряжения лишние выхватывает, а получается как то наоборот. Сдвиг по длине швов запоздал, а порвалось в самом начале где напряжения нормальные?

В моем понимании, разрыв по окружности вследствие запаздывания сдвиговых деформаций означает следующее. Касательные напряжения, приложенные к трубе локально вдоль фасонки в предельном состоянии не успевают равномерно распределится по всей площади сечения (запаздывание деформаций сдвига) и нормальные напряжения в части сечения достигают предела прочности раньше чем на соседних участках. Если хотите подробнее, по запросу "Shear lag effect" в гугле достаточно информации.

Сообщение от CIE-engineer Еще раз. Выкол - это условная проверка для фасонки элемента. Для прорези трубы она не годится, в нормах, сериях, руководствах отсутствует.

Сообщение от CIE-engineer Где там это показано ? Я вижу разрушение трубы по некой траектории, которая слабо похожа на приложенную вами картинку, и разрушение шва у начала трубы. К узлу автора это имеет весьма опосредованное отношение.

Фотографии подписаны. Забейте в переводчик и прочтите уже наконец. В посте №6 ссылка на статью откуда взята фотография с дополнительными пояснениями к изображенному на фотографии.

[CIE-engineer]

Сообщение от ZVV Фотографии подписаны. Забейте в переводчик и прочтите уже наконец.

Спасибо, будет время, так и сделаю

В посте №6 Вы предлагаете считать по Гореву, иллюстрацию к своему расчету Вы приводите в посте №46.
Вот типовой узел с врезкой из серии, допускается для применения до 120тс. Глубина врезки (b) - 200мм, заголовок таблицы в картинку не влез, поверьте на слово. На 120 тс и 19см длины шва меня устраивает катет 10мм несущей способности (С245, СВ08-Г2-С)=1,66 тс/см > 1.57 тс/см = 120/4/(20-1). Предположим растяжение, труба меня устроит 273х8 С245, площадь 66см2 > 50см = 120e3/2400. Берем формулу из горева, 120e3/4/19/0.58/0.8/2400=1.42 (Узел не проходит 142%). Предположим, я занизил катет шва, если 12мм, то труба 10мм. 120e3/4/19/0.58/2400=1.13 - все равно не проходит.

Можете определить несущую способность по AISC и сказать нам, нужно-ли ехать в УКРнии бить тревогу ?

[eilukha]

Вот этот лист полностью.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от CIE-engineer меня устроит 273х8 С245

- не понял, там же 273х18

Сообщение от CIE-engineer На 120 тс и 19см длины шва меня устраивает катет 10мм

- а где видно, что это устраивает серию? В на листе нет толщин труб, от которых зависит прочность на срез.

[And_T]

Сообщение от CIE-engineer Спасибо, будет время, так и сделаю В посте №6 Вы предлагаете считать по Гореву, иллюстрацию к своему расчету Вы приводите в посте №46. Вот типовой узел с врезкой из серии, допускается для применения до 120тс. Глубина врезки (b) - 200мм, заголовок таблицы в картинку не влез, поверьте на слово. На 120 тс и 19см длины шва меня устраивает катет 10мм несущей способности (С245, СВ08-Г2-С)=1,66 тс/см > 1.57 тс/см = 120/4/(20-1). Предположим растяжение, труба меня устроит 273х8 С245, площадь 66см2 > 50см = 120e3/2400. Берем формулу из горева, 120e3/4/19/0.58/0.8/2400=1.42 (Узел не проходит 142%). Предположим, я занизил катет шва, если 12мм, то труба 10мм. 120e3/4/19/0.58/2400=1.13 - все равно не проходит. Можете определить несущую способность по AISC и сказать нам, нужно-ли ехать в УКРнии бить тревогу ?

А если не гнать отсебятину и пересчитать с учетом толщин стенки трубы, указанной в серии?

[eilukha]

Сообщение от And_T толщин стенки трубы, указанной в серии?

- а где там указано?

[CIE-engineer]

Сообщение от And_T А если не гнать отсебятину и пересчитать с учетом толщин стенки трубы, указанной в серии?

пересчитайте, выложите, можно по AISC сразу

[And_T]

Сообщение от eilukha - а где там указано?

Труба dхt. t-первый столбик в толщинах элементов

[eilukha]

Сообщение от And_T t-первый столбик

- нет, t - это толщина фасонки, которая встречает распорку.

[And_T]

Сообщение от CIE-engineer пересчитайте, выложите, можно по AISC сразу

А где учет шва kf2 в ваших расчетах? А почему швом 12 мм приваривают "заглушку" толщиной 8 мм? Вы считаете, как многие, что в сериях нет ошибок?

[eilukha]

Сообщение от And_T учет шва kf2

- он не работает.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от And_T сериях нет ошибок?

- пока ошибка не найдена, т. к.:

Сообщение от eilukha - а где видно, что это устраивает серию?

[And_T]

Сообщение от eilukha - нет, t - это толщина фасонки, которая встречает распорку.

Значит никакой расчет на срез/выкол/аннигиляцию стенки трубы авторы альбома не делали и не учитывали в результатах, сведенных в таблицу

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha - он не работает.

Он не может не работать со стороны ребра t4. Его можно просто не учитывать в расчете, беря его в запас

[eilukha]

Раз толщин нет, то ссылаться на серию в это вопросе нельзя.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от And_T Он не может не работать

- см. СП 294, там есть расчёт таких распорок.