[Sanechek]

Ребят, ко мне обратились строители с такой проблемой. По проекту сталь поясов ферм из стали с345, решетка с255, а строители изготовили всю ферму из стали с255, и уже смонтировали покрытие.
По усилиям в проекте я проверил пояса фермы - они не проходят. Нижнему поясу - в средней части нужно усиление, и верхнему поясу в средней части фермы нужна также дополнительная площадь поперечного сечения. Автор проекта категорически говорит о демонтаже - это со слов строителя. Ребят, подскажите как грамотно поступить в этой ситуации? Я могу оформить расчет, оформить усиление этой фермы, но что толку, я ведь не автор.

[IBZ]

Саш, не связывайся!!! Дай своим строителям схему с коэффициентами использования элементов, там где они больше единицы - выдели красным. В заключении напиши: не проходит, требует усиления, проект которого может выполнить только автор. В случаях любых изменений (уточнений) авторы откажутся от проекта в целом и ты будешь отвечать за всё.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Способов вагон.... с какого начнем?

наливай!

[radium]

Запросить у проектировщиков усиление фермы можно, хотя бы потому, что редкую сталь взяли для верхнего пояса уголка 09Г2С, она дороже в сравнении с С255 49000 руб/т против 43000 руб/т. Посмотрите, какая сталь у нас в основном на металлобазах С245, С255. Зачем нужно было лезть в С345? Борьба за минимальную высоту фермы? Почему нужно было вытащить проблемную марку и лепить из нее? Да ее ставят, когда уже деваться некуда - зажаты высотой, гибкость на пределе и прочее.
А теперь практический момент: что на стройке кто-то отличит без сертификата С345 от С255? Какая валялась, такую и поставят. Так что ожидать в своем изобретении
вместо С345 на деле С255 очень даже возможно. Это уже человеческий фактор, будьте мудрее и избегайте таких вещей. Ну или стойте как часовой на стройке и сверяйте что пришло в машине, куда что положили, что куда приварили. На заводах металлоконструкций конечно не перетпутали и не поменяли бы С345 на С255, а здесь ведь указано - стройка. В ферме возможно даже нижний пояс пройдет по предельным усилиям (частично в пластику уйдет), а верхний - ну поставьте стойки, чтобы панель уменьшить и устойчивость обеспечить. Кстати, а вдруг мы тут пролет фермы 12 м обсуждаем?

[Старый лицедей]

Запросить у проектировщиков усиление фермы можно, хотя бы потому, что редкую сталь взяли для верхнего пояса уголка 09Г2С, она дороже в сравнении с С255 49000 руб/т против 43000 руб/т. Посмотрите, какая сталь у нас в основном на металлобазах С245, С255. Зачем нужно было лезть в С345? Борьба за минимальную высоту фермы?

Сравните временное сопротивление сталей и их стоимость.

[olf_]

Сообщение от Sanechek если верить усилиям в элементах фермы, то на 20 процентов не проходят. Усилия до 180 тонн.

ферма из парных уголков

Аффтор нескладушки, прогон, художественный свист
Уголки то какие?

[Sanechek]

Сообщение от IBZ Саш, не связывайся!!! Дай своим строителям схему с коэффициентами использования элементов, там где они больше единицы - выдели красным. В заключении напиши: не проходит, требует усиления, проект которого может выполнить только автор. В случаях любых изменений (уточнений) авторы откажутся от проекта в целом и ты будешь отвечать за всё.

Игорь Борисович, спасибо большое!
Я деньги уже получил и начал тратить. Назад дороги нет
Я просто дам совет на бумаге, моей фамилии там не будет. Окончательное решение примет автор.

[Sanechek]

Сообщение от radium Запросить у проектировщиков усиление фермы можно, хотя бы потому, что редкую сталь взяли для верхнего пояса уголка 09Г2С, она дороже в сравнении с С255 49000 руб/т против 43000 руб/т. Посмотрите, какая сталь у нас в основном на металлобазах С245, С255. Зачем нужно было лезть в С345? Борьба за минимальную высоту фермы? Почему нужно было вытащить проблемную марку и лепить из нее? Да ее ставят, когда уже деваться некуда - зажаты высотой, гибкость на пределе и прочее. А теперь практический момент: что на стройке кто-то отличит без сертификата С345 от С255? Какая валялась, такую и поставят. Так что ожидать в своем изобретении вместо С345 на деле С255 очень даже возможно. Это уже человеческий фактор, будьте мудрее и избегайте таких вещей. Ну или стойте как часовой на стройке и сверяйте что пришло в машине, куда что положили, что куда приварили. На заводах металлоконструкций конечно не перетпутали и не поменяли бы С345 на С255, а здесь ведь указано - стройка. В ферме возможно даже нижний пояс пройдет по предельным усилиям (частично в пластику уйдет), а верхний - ну поставьте стойки, чтобы панель уменьшить и устойчивость обеспечить. Кстати, а вдруг мы тут пролет фермы 12 м обсуждаем?

Пролет 18 метров, сверху рулонная кровля по монолитной плите и снег 210(расчетный)

[Tamerlan_MZO]

Заменить монолитную плиту на более лёгкий материал

[IBZ]

Сообщение от Sanechek Я просто дам совет на бумаге, моей фамилии там не будет. Окончательное решение примет автор.

Да можно даже и подписаться . Только все предложения должны называться что-то типа "возможные варианты усиления", а в резюмирующей строке большими буквами должно быть написано: "ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ПО КОНСТРУКЦИЯМ ФЕРМ ОСТАЕТСЯ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЗА АВТОРОМ ПРОЕКТА".

[olf_]

Какие-та нетипичные уголки с толщиной стенки 12.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Они есть в продаже?

[mainevent100]

Сообщение от IBZ не проходит, требует усиления, проект которого может выполнить только автор

а если автор умер, то никто не может? странный подход.

Сообщение от IBZ В случаях любых изменений (уточнений) авторы откажутся от проекта в целом и ты будешь отвечать за всё.

конечно же, тот, кто проектирует усиление отвечает ПОЛНОСТЬЮ, за ВСЮ ферму, он же должен ее пересчитать с учетом "дефектов", в том числе проверить узлы. Поэтому и цена такой работы должна быть чуть ли не больше, чем проектирование с нуля.

----- добавлено через ~2 мин. -----
автор, возможно, запроектирует усиление дешевле, а человек со стороны должен полностью брать на себя ответственность, поэтому и цена получится не маленькая.

[Shtirlic]

Много ферм? 1, 2 ,10, 100?
Взять деньги вперёд, посчитать, предложить усиление, нигде не подписываться. Согласование с автором - головняк строителей.

[*KSV*]

Я бы нашел автора и поговорил бы с ним, прежде чем думать над решением вопроса. 30к - это дикий демпинг, раза в 3 продешевили.
Даже если автор умер, вносить изменения никто не имеет права. Выпускать новую документацию - живым автором, который и будет потом отвечать. А поскольку автор жив, и в данный момент здание не сдано в эксплуатацию, следовательно ещё идут СМР. Отсутствует АН. Нарушено несколько законов, и юридически будет нести ответственность заказчик и генеральный подрядчик. Но тех кто будет выпускать какие-либо рекомендации тоже будут нести ответственность, когда петушок сзади подкрадётся жареный. Кстати тоже нарушивший достаточное количество законов, начиная с того что выполнял работу без юридического оформления, ну и все вытекающие отсюда)

[IBZ]

Сообщение от mainevent100 а если автор умер, то никто не может? странный подход.

Сообщение от mainevent100 конечно же, тот, кто проектирует усиление отвечает ПОЛНОСТЬЮ, за ВСЮ ферму,

Если автор не доступен или отказывается что-либо согласовывать, то либо демонтируйте и делайте по проекту, либо полностью перевыпускайте весь проект под своим штампом и несите полную ответственность за всю строительную часть. Частичная ответственность только за фермы не прокатит. Автор или экспертиза тут же заявит, что все решения увязаны между собой и в случае измениния чего-либо они ответственности за проект в целом нести категорически отказываются. Знаем, плавали .

Сообщение от *KSV* 30к - это дикий демпинг, раза в 3 продешевили.

90 тыр. за 18-и метровую уголковую ферму? Ну вы, блин, даете ...

[wvovanw]

По факту необходимо официально заказывать обследование у организации, имеющей на это право. А далее выполнять усиление согласно рекомендациям. А не связываться с автором проекта, чтобы он что-то там сделал.
С точки закона это будет самое верное решение.
имхо

[*KSV*]

Сообщение от IBZ 90 тыр. за 18-и метровую уголковую ферму? Ну вы, блин, даете ...

А как же, налоги нужно платить с этой суммы, административные расходы, ПО лицензионное на котором фермы рассчитывались, ПО на котором документация выпускается, амортизация МФУ, компьютера, того гляди на зарплату около 40% и останется. Остальное от лукавого, и уголовно наказуемо.

[crossing]

Сообщение от IBZ Частичная ответственность только за фермы не прокатит.

Я так же сказал выше. И не то что фермы, а там поясами хотели ограничится. Усилить.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Sanechek Я деньги уже получил и начал тратить. Назад дороги нет

Саша....Саша.....

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=9f1xIDxwpZU
Схему и материалы выкладывай.....

[Бахил]

Offtop: Самый лучший вариант - успеть добежать до канадской границы

[radium]

Ферма вроде проходит со сталью С255 без усиления при таких уголках в верхнем и нижнем поясах, быстро прикинул. Перерасчет не хочу делать, может кто проверит.
В геометрической схеме неправильные усилия, но это сразу видно. Может зря вопрос поднят.
Авторы обычно не сразу отказ дают на изменения, когда исчерпают возможное и не получается - тогда, да - на замену. Может удастся их убедить на изменения, да и ферму посчитайте, там вроде не все так плохо.