[Rane]

Здравствуйте! Наткнулся на замечательную лекцию Ивана Астахова СПбГАСУ.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=eS8rMlxIKv0
Первый раз вижу, чтобы так ставили связи. Смущает, что кресты в двух смежных шагах.
Или так и должно быть? Направьте на литературу пожалуйста. Проектирую объект с подобными габаритами, высота сечения колонны ниже уровня ПБ 1м, связи в двух плоскостях.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур потому, что 100 лет уже не делаю связи над ПБ по торцам,

Надо идти дальше - ГС покрытия ставить посередине, а по торцам не ставить

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Надо идти дальше - ГС покрытия ставить посередине, а по торцам не ставить

Именно так я делаю при коротких зданиях. А вот пример 80-го уровня разумности: ГС только на одном торце, плюс торцевые стойки не приходят в узел ГС.
А другие могут с глубоким верованием долбиться башкой об пункты СП.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Миниатюры

- а что там по низу колонн?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - а что там по низу колонн?

Эта стальные ростверки, далее стальные сваи. Далее тундры болотные сезонной мерзлоты. Жесть короче.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Именно так я делаю при коротких зданиях. А вот пример 80-го уровня разумности: ГС только на одном торце, плюс торцевые стойки не приходят в узел ГС. А другие могут с глубоким верованием долбиться башкой об пункты СП.

можно и в середине тупо связевой блок сделать, для такого сарая нормально было бы, я в коротких зданиях так делаю

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener можно и в середине тупо связевой блок сделать, для такого сарая нормально было бы, я в коротких зданиях так делаю

Вот яркий пример того, КАК воспринимается проект чужим глазом.
В том здании торцевой стены нет - видно же, что стоек нет. Стена там глубже, а тот шаг - типа навеса, с возможностью выезда крана. Склад токсичных веществ.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Миниатюры

Offtop: Ты бы ещё собачью конуру сюда выложил в качестве примера 100 уровня...

[AntonVS]

Сообщение от Ильнур ГС только на одном торце, плюс торцевые стойки не приходят в узел ГС.

Расскажите как работают такие горизонтальные связи? Они гибкие, они сжатые, стойки фахверка проходят мимо них. Как это работает?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: Ты бы ещё собачью конуру сюда выложил в качестве примера 100 уровня...

В СП как раз уровни не упоминаются. И прочие разницы тоже. В чем и соль.

Расскажите как работают такие горизонтальные связи? Они гибкие, они сжатые, стойки фахверка проходят мимо них. Как это работает?

Рассказать - это бла-бла.
Нужно показать. Могу выложить SCAD-модель, там видно, кто и как работает. Перемещения и усилия налицо, все проверки по СП выполняются и все "походит".
Рассказ вкратце: связи НЕ ГИБКИЕ, а имеют гибкость НЕ БОЛЕЕ 200, от узла до узла. Узлы - это крепление ГС к прогонам - там реально скреплено. В обоих плоскостях длины равны - жесткость прогонов ОГРОМНА (относительно Qfic).
Фахверковые стойки упираются сбоку в балку, в точке прихода прогона. Вся система работает едино. Прогоны проверены как сжато-изгибаемые.
Таким образом, все работает, как и должно быть понятно с первого взгляда на схему.
А почему Вы решили, что они гибкие? Они же КАКРАЗ не крестовые, стало быть, ВСЯКО сжатые.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Нужно показать. Могу выложить SCAD-модель, там видно, кто и как работает. Перемещения и усилия налицо, все проверки по СП выполняются и все "походит".

Ильнур, выложи, пожалуйста.

А что там с базами на скриншоте? Пеньки под упоры ставил или то сваи стальные и ростверк моделил?

[Бахил]

Сообщение от AntonVS Расскажите как работают такие горизонтальные связи?

На сжатие и растяжение. Уменьшают пролёт из плоскости в 2 раза.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, выложи, пожалуйста.

Пожалуйста. Там основная модель, модель для проверки с учетом податливости баз, и модель для определения податливости базы. И в тексте - обоснование "жесткого защемления" - это было для проверяющего.

Сообщение от ФАХВЕРК А что там с базами на скриншоте? Пеньки под упоры ставил или то сваи стальные и ростверк моделил?

Описал на п.44.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, спасибо. Для полноты жизненных ярких ощущений можно файлы коньструктора сечений, sec.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, спасибо. Для полноты жизненных ярких ощущений можно файлы коньструктора сечений, sec.

Это подвес путей и ростверк из 2-х швеллеров:

[AntonVS]

Сообщение от Ильнур Рассказать - это бла-бла.

В итоге все рассказали Спасибо за пояснения. На картинке не увидел узлов на пересечении прогонов, но увидел тонкую связь с гибкостью точно не подходящей для сжатого элемента. Сам такое решение по сопряжению ГС с прогонами не применяю, но судя по величине перемещений связи работают вполне неплохо, не смотря на необычную картину деформаций по сравнению с полноценной связевой фермой.

[Ильнур]

Сообщение от AntonVS ...судя по величине перемещений связи работают вполне неплохо, не смотря на необычную

Все мои системы необычны и работают прекрасно. Offtop: Кто похвалит, если не сам.

Сообщение от AntonVS ...полноценной связевой фермой.

В контексте более корректно - излишне сложной связевой системой. Зачем "платить" больше, если можно меньше? Надежность на уровне, всего достаточно, религия позволяет.
Для проектировщика "полноценные фермы" - лишь красивые линии. Для изготовителя - это масса разных отправочных марок, геморы на монтаже и т.д. Мы же не эйфелову башню городим...

[eilukha]

Для раскрепления пояса фермы достаточно жёсткости панелек. Поэтому нет смысла городить между всеми прогонами раскосы.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Для раскрепления пояса фермы достаточно жёсткости панелек. Поэтому нет смысла городить между всеми прогонами раскосы.

Немного недопонял. Тут даже раскрепление прогона панелями не хотят признавать, тяги/штанги городят -палец не просунешь паутина. А тут - фермы...это как?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур это как?

- как на картинке. Или там расчётная длина пояса из плоскости 6 м?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - как на картинке. Или там расчётная длина пояса из плоскости 6 м?

На моей картинке? Если на моей - то ВП из плоскости ВСЕХ моих ферм всегда рассчитаны с Lef=от прогона до прогона.
Я спрашиваю о другом - ЧЕМ панели ВП держат? Куда передают? За счет сдвиговой жесткости? Я сейчас задал 3 вопроса уже...