[Sanechek]

Ребята, имеется стадия "П" по зданию с покрытием из молодеченских ферм.
Я разрабатываю стадию "Р"
Выполняя расчет узлов, увидел , что сечения не проходят по продавливанию. Озвучиваю это автору проекта, на что получаю следующий ответ: "где не проходим по продавливанию вставляем подкладки. Этот вопрос должен решаться на стадии Р" Так ли это? Это ведь усиление. Ответственность будет теперь на мне. Я ведь не должен заниматься проверкой. Сечение подобрано, ферма прорисована на стадии П. Мне запрещено менять что-либо. Или это правда мой вопрос?

[Verloc]

Сообщение от ShaggyDoc ПД как раз должна разрабатываться с минимально необходимой, но достаточной детализацией. Тогда остается свобода маневра

Совершенно верно, за что "уплочено" то и продано. Грань "необходимого и достаточного объема П" определяется проектировщиком с опытом.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ктара Если они понимают, что это действительно опасно , то очень даже хотят все поменять.

Слишком хорошо думаете о современных Заказчиках. У них основная мысль "А вдруг не поймают, а я как дурак..". Это на фоне того, что все видят - строятся объекты вообще без какой-либо документации, и их "не ловят".

Но если поймают - захотят свалить на кого-то и покрыть убытки. Вот конкретный пример:

Местный микроолигарх получил разрешение на строительство одноэтажного ТЦ. Но потом нанял голодных "архитекторов", которые сделали сразу РД уже на 4 этажа. И стройка закипела! Было бы на окраине - может быть сошло с рук. Но каркас ТЦ вырос вблизи школы с южной стороны. Нет инсоляции, да и разгрузка под окнами школы. Обсчественность завозникала. Дело дошло до прокуратуры, стройку опечатали, предписали снести.

И тут "олигарх" предъявил иск именно проектной фирмочке. На все убытки, связанные с бросовым строительством. Он, мол, "Думал можно, а его не предупредили, что нельзя. И проект разработали, они же специалисты".

А убытки такие, что если всех проектантов "на органы разобрать", и то "маловато будет". Спасло их только то, что из-за другого дела "инвестор" в бега ударился. Но обещал вернуться, как только...

[Ктара]

Сообщение от ShaggyDoc Слишком хорошо думаете о современных Заказчиках

Я о всех хорошо думаю, пока человек с упорством барана не докажет обратное.
Нельзя по одному заказчику определять всех. По одному инженеру всех остальных, по одной женщине всех женщин ,а по одному мужчине всех мужчин. Мы же всегда можем поменяться ролями и что тогда автоматически станем плохими?( мужчин с женщинами не меняем конечно , хотя и такое бывает)
Я не знаю как делать Р по экспертизным объектам , если мне и попадаются экспертизные по параметрам на кмд, то обычно это был КМ и там вопросы без меня все решались нормально. Это в первый раз мне предложили сделать .....ну то что мы обсуждали прошлый раз, после чего завязалась наша необыкновенная дружба и я удивилась , неужели и так бывает...
А там где нет экспертизы, это ж поле для творчества инженерного. Поэтому там можно иногда договориться и убедить заказчика пойти на небольшое удорожание протащить эти же подкладки или что там хочет автор. А если рухнет их же первых притянут к ответственности, а потом и нас уже. Но бывает конечно и редиски.
Offtop: Всерьёз задумалась над инсоляцией

[tigra-18]

Сообщение от ShaggyDoc И тут "олигарх" предъявил иск именно проектной фирмочке

- предьявить то что угодно можно, у нас принудительная психиатрия не развита, вот и бродят недолеченные пациенты по стране; вот если бы "голодным" проектантам(а как их еще назвать) присудили возмещать такие убытки, то это был бы хороший прецендент для всех, и заказчиков и проектировщиков. А сами фермы по серии уже вроде как больше десятка лет незаконны, закладывать можно, но проверять сечения и узлы нужно по актуальной НД для каждого случая, и по моему имхо накладки не особо отразятся на расходе металла и сам вопрос не имеет особого смысла, кроме как политического. Если в П нет детальной проработки, то в Р можно доработать без изменения принциальной схемы; ну а если есть и очень уверен в своих проверках, то к заказчику с письмом о возможных последствиях и пусть он решает что делать.

[Ктара]

Сообщение от tigra-18 имхо накладки не особо отразятся на расходе металла

не особо , но могут привлечь много неприятных объяснений.
У меня одного заказчика, а они были заводом -изготовителем принимала монтажная организация металлические изделия по весам Загоняли машину на весы и соответственно расхождение металла теоритического и фактического дало себя знать нехваткой. И мое кмд перетрусили со всех сторон , перепроверили ГОСТы ,массы ну и прицепом все дела мои праведные ,небольшие отклонения и замены, только для улучшения сооружения, никак не в обратную сторону, согласованные с заводом -изготовителем разумеется . И я имела много много неприятных минут разговоров. Так что тут не знаешь как правильно действовать уже.