[ingt]

Перекрытие из пустотных плит по стальным двутавровым балкам. Кранов, сейсмики, динамики нет. Устойчивость балки обеспечивается связями (влияние плит на обеспечение устойчивости балки не учитывается). Надо ли как-то крепить в этом случае пустотные плиты к стальной балке перекрытия? Или достаточно связать плиты между собой хомутами за монтажные петли?
Вопросы без ответов (выделены цветом): 1, 2, 3, 4, 5.

[ingt]

Отгиб полки плитой учтен в проверке прочности?

[stas_org]

Сообщение от ingt Отгиб полки плитой учтен в проверке прочности?

это мне вопрос? Проверяли отгиб полки обязательно, применяли сварные составные балки, там меньше 20мм вообще полок не было, поперечных ребер, кстати, тоже, ни на одной балке нет.

[ingt]

Какую форму эпюры опорного давления плиты принимали для отгиба?

[stas_org]

Скоро 10 лет будет, как с подбором этих балок решали. Понятия не имею, думаю равномерно распределенную от опорной реакции, на консольной части полки, ширина 1м.
Я на стороне заказчика выступал.

[Старый Дилетант]

Сообщение от stas_org Балки были подобраны без учета раскрепления из плоскости

Это зря. Приварить упоры через 3 м (или сколько получится по расчету) проблем не составляет, а экономия заметная.
Глубину опирания принимать по требованиям к плитам, обычно хватает ширины полки 200 мм, для длинных плит (например 12 м) может и больше.
Рациональнее применять двутавры типа Б как более экономичные. Стандартной толщины полку двутавра, подобранного по прочности на изгиб обычго хватает.
Касаемо прирания плит не двутавровые балки на форуме уже обсуждалось.

[ingt]

Сообщение от stas_org равномерно распределенную от опорной реакции

Во пособиях по расчету плит и опорных мест (из кладки и бетона) треугольная принимается. Это при наличии растворной постели. Если растворной постели нет, то прогиб плиты и соответствующий поворот опорного сечения переместит точку передачи реакции на край полки. В этом случае напряжения отгиба полки составят 90 МПа для полки 20х150 мм (для полной нагрузки 1300 кг/м2 и при пролете 6 м). Кроме того, будет ли ширина (2-3 см) передачи реакции в этом случае достаточной для обеспечения анкеровки?

[Старый Дилетант]

Сообщение от ingt Какую форму эпюры опорного давления плиты принимали для отгиба

Не заморачивайтесь. Принимайте глубину опирания по чертежам плит.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур не кладет плиты насухо - Ильнур блюдет принцип "чем лучше тем лучше" и предпочитает иметь раствор меж гладкой стальной балкой и шершаво-неровной плитой. Ираствор этот не выкрошится

А прослойка раствора выравнивает неравномерное опирание плиты на балку ввиду прогиба последней?

[Svarog]

Сообщение от ingt С каким шагом? Между ребрами будет обеспечена анкеровка ВСЕХ стержней плиты связанная шириной передачи опорной нагрузки на плиту?

Ставить ребро под каждой рабочей арматурой плиты не надо, конечно. Исходите из того, сколько у вас может выдержать полка без ребер - если хватает совсем без запаса, то можно конструктивно поставить в стыках между плитами (как делают при опирании на нижнюю полку) или по 2 ребра на ширину каждой плиты. Если полка очень тонкая, то можно поставить и чаще - например при пустотных плитах через одно опорное ребро плиты (между пустотами, которые). Ребра, кстати, не обязательно должны быть на всю высоту балки, по крайней мере гле плиты с 2х сторон и получаются ответные ребра. А вот для крайних балок я бы на всю высоту делал, чтобы кручение не так сильно влияло.

Сообщение от Cfytrr А прослойка раствора выравнивает неравномерное опирание плиты на балку ввиду прогиба последней?

Если прогибы в пределах нормативных, то у вас плиты лягут так же по дуге, с чего бы им зависнуть то так?

[v.psk]

Если уж и опирать пустотки, то целесообразно разносить ветви балок, как на фото. Колонна ж/б.
Offtop: надо ли писать что мопэд не мой, я бы сделал немного по-другому

[Бам]

Сообщение от Старый Дилетант Рациональнее применять двутавры типа Б как более экономичные.

Нет. При монтаже плит только с одной стороны, балочный двутавр может "крутануть" от действия бимомента на стадии монтажа. Если пролёты неравные - кручение в балке будет постоянным и после монтажа. Опорные узлы должны быть с учетом кручения.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk Если уж и опирать пустотки, то целесообразно разносить ветви балок, как на фото. Колонна ж/б.

Лучшее решение - пониженное опирание, идеальное - типа "Слимфлор". Но до такого решения наши проектировщики дойдут лет через 20, судя по динамике.

[ingt]

Сообщение от Svarog Исходите из того, сколько у вас может выдержать полка без ребер

Если шаг ребер более удвоенного консольного свеса, то ребра бесполезны, т. к. максимальный момент будет одинаков. Это нормальный шаг ребер (менее удвоенного свеса)?

Сообщение от Svarog крайних балок я бы на всю высоту делал, чтобы кручение не так сильно влияло

Ребра кручение убирают?
Про анкеровку забыли?

[Svarog]

Сообщение от ingt Если шаг ребер более удвоенного консольного свеса, то ребра бесполезны, т. к. максимальный момент будет одинаков. Это нормальный шаг ребер (менее удвоенного свеса)?

Не понял, что за максимальный момент. Зачем вы тут подходите с нормами по расстановки ребер по устойчивости? У вас ребра просто начнут передавать усилие на стенку сразу, без учета выгиба полки - плита просто зависнет на ребрах, если выдержат ребра, их сварные швы или скол бетона в месте установки ребер...

Сообщение от ingt Ребра кручение убирают? Про анкеровку забыли?

Ребра у вас объединяют верхний и нижний пояса, если верхний пояс раскреплен от поворота, то ребра и нижний будут держать. Верхний раскреплен от поворота при условии, что все таки есть упор для плит в верхней части, который и воспримет часть усилия от поворота. Но вообще, для крайних балок, я бы рекомендовал заводить их далее центра балки, тем более, что все равно потом как то надо заполнять данное место.

[ingt]

Сообщение от Svarog Не понял, что за максимальный момент.

Как при проверке плиты базы на изгиб от реактивного давления бетона. Или тут по-другому полка работает на изгиб?

Сообщение от Svarog плита просто зависнет на ребрах

Каждая плита повиснет на 2-3 ребрах? Полка не помогает распределению?

Сообщение от Svarog их сварные швы или скол бетона в месте установки ребер...

Характер опирания плиты на анкеровку арматуры не влияет? 2-3 ребра на плиту - анкеровка не нарушится?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от v.psk Если уж и опирать пустотки, то целесообразно разносить ветви балок, как на фото. Колонна ж/б. Offtop: надо ли писать что мопэд не мой, я бы сделал немного по-другому

Без раствора там? Усилия через планки (одна на плиту) передаются?

[Xenser]

Сообщение от Tyhig Мне тут недавно показывали на требование СП 15, о шаге крепления между плитами и плит к кирпичным стенам. 3 м вроде бы. Люди делают какие-то анкеры по какой-то серии из пустоты. Серию не помню, но, думаю, несложно найти.

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=166755&page=2

[Svarog]

Сообщение от ingt Как при проверке плиты базы на изгиб от реактивного давления бетона. Или тут по-другому полка работает на изгиб?

В колонне совсем другие усилия, тут нет смысла в этом.

Сообщение от ingt Каждая плита повиснет на 2-3 ребрах? Полка не помогает распределению?

Я пишу про необходимый конструктивный уровень. Я сам считаю полку на восприятие без ребер, ребра добавляю конструктивно. Если чуть без ребер не хватает (например надо брать следующую толщину по прокату при 5% непрохождении), то забиваю на это - есть конструктивные ребра.

Сообщение от ingt Характер опирания плиты на анкеровку арматуры не влияет? 2-3 ребра на плиту - анкеровка не нарушится?

Если у вас полка не совсем уж тонкая, то нет.

[ingt]

Сообщение от Svarog Сообщение от ingt Как при проверке плиты базы на изгиб от реактивного давления бетона. Или тут по-другому полка работает на изгиб? В колонне совсем другие усилия, тут нет смысла в этом.

Написано не о колонне, а о плите базы. Полка на изгиб работает или нет? Если работает, есть ли отличие от работы плиты базы?

Сообщение от Svarog Если чуть без ребер не хватает (например надо брать следующую толщину по прокату при 5% непрохождении), то забиваю на это - есть конструктивные ребра.

Ребра помогут, если их шаг более двойного свеса полки?

Сообщение от Svarog Цитата: Сообщение от ingt Характер опирания плиты на анкеровку арматуры не влияет? 2-3 ребра на плиту - анкеровка не нарушится? Если у вас полка не совсем уж тонкая, то нет.

Численно можно найти толщину полки, которая не нарушит анкеровку арматуры?

[Svarog]

Сообщение от ingt Написано не о колонне, а о плите базы. Полка на изгиб работает или нет? Если работает, есть ли отличие от работы плиты базы? Ребра помогут, если их шаг более двойного свеса полки? Численно можно найти толщину полки, которая не нарушит анкеровку арматуры?

1. Я понял, что вы про базу. Давление под пятой колонны в разы больше, чем под опорой плиты перекрытия. Можете, конечно, и так посчитать - по картам. Но без частых ребер вы все равно придёте к консольной схеме.
2. Ребра в этом случае на себя забирают большую часть нагрузки, уже без работы полки. Плита много жёстче, чем полка, она не будет прогибаться между ребрами, в отличии от металла полки
3. Однозначно не будет нарушена при обеспечении "достаточной" жёсткости. В абсолюте - это ребро под каждую арматурину. Что не экономично. Практика показывает, что и без ребер держится. Но тут есть ещё такой фактор, что редко плиты ставят под полную нагрузку, она редко бывает по всей длине опирается плит, а 2 плиты ненагруженные по бокам от нагруженной насебя могут забрать 50% полезной нагрузки..

[v.psk]

Сообщение от ingt Без раствора там? Усилия через планки (одна на плиту) передаются?

без раствора
а насчет планок я не помню, может и встык, а может и сверху варятся.

[ingt]

Сообщение от Svarog 1. Я понял, что вы про базу. Давление под пятой колонны в разы больше, чем под опорой плиты перекрытия. Можете, конечно, и так посчитать - по картам. Но без частых ребер вы все равно придёте к консольной схеме. 2. Ребра в этом случае на себя забирают большую часть нагрузки, уже без работы полки. Плита много жёстче, чем полка, она не будет прогибаться между ребрами, в отличии от металла полки

Если есть ребра, то работают только ребра?

Сообщение от Svarog 3. Однозначно не будет нарушена при обеспечении "достаточной" жёсткости. В абсолюте - это ребро под каждую арматурину. Что не экономично. Практика показывает, что и без ребер держится. Но тут есть ещё такой фактор, что редко плиты ставят под полную нагрузку, она редко бывает по всей длине опирается плит, а 2 плиты ненагруженные по бокам от нагруженной насебя могут забрать 50% полезной нагрузки..

Чтобы заказчик был доволен экономичным решением, следует взять риски по нарушению анкеровки на себя, надеясь на неполную загрузку плит и их помощь друг другу, а так же на принцип "всегда так делали"? Про помощь плит друг другу для восприятия вертикальной нагрузки где-то написано?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk без раствора а насчет планок я не помню, может и встык, а может и сверху варятся.

Пусть встык. В этом случае на какой ширине будет передаваться опорное давление с плиты на балку? На полной ширине полки швеллера?