[Wintersson]

В организации столкнулись с тем, что при входном контроле рабочей и сметной документации сметчики отказываются проверять объемы материалов, но ведь при проверке смет в совокупности с проектами, расценки складываются исходя из объемов материалов!!! Значит сметчики обязаны проверять объемы материалов заложенные в проект?! Есть ли нормативный документ который обязывает сметчиков проводить проверку объемов? (должностная не в счет).

[tigra-18]

A что, сметчик это уже не проектировщик? Например, мне как конструктору зачем знать что пустотки у сметчиков делятся по площади, а не по весу, и что расценок на кирпичную кладку пара десятков, и ещё куча отделочных работ в которых архи и ГАПы давно уже не в зуб ногой - что, зачем и почему, а ВОРы на них тоже нужны

[Сергей812]

Сообщение от sleep Иногда только сметчик может подсказать проектировщику, что и как сделать, чтоб смета прошла экспертизу.

нормальный рабочий процесс. Не получиться заниматься проектированием обособленно от других разделов. Это только у менеджмента, пришедшего из продажников, проектирование - линейно-поступательный процесс)

Сообщение от tigra-18 A что, сметчик это уже не проектировщик? Например, мне как конструктору зачем знать что пустотки у сметчиков делятся по площади, а не по весу, и что расценок на кирпичную кладку пара десятков, и ещё куча отделочных работ в которых архи и ГАПы давно уже не в зуб ногой - что, зачем и почему

сметчик должен получить информацию, необходимую для выполнения своего раздела. А как он будет получать - это уже вопросы внутренней организации фирмы. Не могут проектировщики сами между собой договориться - начальство отделов пускай договариваются и фиксируют в виде внутренних регламентов. Начальство отделов не могут договориться - они не последние в иерархии фирмы. Но судя по регулярном срачу на различных форумах, кто должен те же ВОР предоставлять - договориться не способны. В силу лени или просто полного непонимания чем руководят - это уже причины.

[sleep]

Сообщение от tigra-18 Например, мне как конструктору зачем знать что пустотки у сметчиков делятся по площади, а не по весу, и что расценок на кирпичную кладку пара десятков

Ну не знаю, просто для саморазвития даже. Важен же итог, а это положительное заключение. Поэтому, чтобы его получить оперативнее, нужно друг у друга узнавать и делиться.

[Wintersson]

Сообщение от простой Что вы имеете ввиду под проверять объемы материалов заложенные в проект? Взять проект и проверить правильно ли проектировщики посчитали количество бетона, арматуры, трубы и пр.?

именно так! потому что если они всего лишь проверят расценки а объем по проекту завышен - это убытки.

[Сергей812]

Сообщение от Wintersson именно так! потому что если они всего лишь проверят расценки а объем по проекту завышен - это убытки.

т.е. проектировщиков у вас нет, а сметчики не хотят брать ответственность за достоверность проектных решений субподрядчиков?

[Wintersson]

дэбильное руководство не понимает в стройке и требует обходится без допов!!!

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей812 т.е. проектировщиков у вас нет, а сметчики не хотят брать ответственность за достоверность проектных решений субподрядчиков?

проектировщиков нет - есть чертежники, от слова черти, которые не косячить не умеют, а сметчики при проверке смет сверяют и объемы и по проекту но не хотят этого делать!

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от sleep нужно друг у друга узнавать и делиться.

- золотые слова , конструктор(никто же не опровергнет что это и арх может сделать ) делится со сметчиком ВОРами (в дополнении к стандартным спецификациям) , сметчик - делится своим бюджетом с конструктором ; все счастливы и довольны .

[Сергей812]

Сообщение от Wintersson проектировщиков нет - есть чертежники, от слова черти, которые не косячить не умеют, а сметчики при проверке смет сверяют и объемы и по проекту но не хотят этого делать!

требований, что сметчики должны проверять проектные решения своих же проектировщиков, быть не может - так как эта зона ответственности проектного отдела, того - кто подпись в графе Проверил основной надписи поставит.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tigra-18 сметчик - делится своим бюджетом с конструктором ; все счастливы и довольны .

не делится, а договариваются о границах - чтобы не делать лишнюю и пересекающуюся работу за те же деньги.

[Wintersson]

Сообщение от Сергей812 требований, что сметчики должны проверять проектные решения своих же проектировщиков, быть не может - так как эта зона ответственности проектного отдела, того - кто подпись в графе Проверил основной надписи поставит.

Заключен договор между проектировщиками и отделом ПСД на входной контроль проектно-сметной документации.

[Сергей812]

Сообщение от Wintersson Заключен договор между проектировщиками и отделом ПСД на входной контроль проектно-сметной документации.

И что в договоре прописано - проектный отдел выполняет проектно-сметную документацию, а отдел ПСД проверяет все за ними?

[Wintersson]

Сообщение от Сергей812 И что в договоре прописано - проектный отдел выполняет проектно-сметную документацию, а отдел ПСД проверяет все за ними?

да так и есть , они в разных организациях!

[Pavel_V]

Сообщение от Wintersson да так и есть , они в разных организациях!

А вы сами-то кто? Заказчик? Стройконтроль?
Откель такой давно вычеркнутый термин - ПСД? Манагер?
Читаю эту тему и просто смешно становится... Не бывает просто проверки смет. Должно четко прописано, что проверяется и зачем.
На счет отсутствия допников еще смешнее. Даже госзаказчик с насквозь типовыми гражданскими объектами закладывает 10% на непредвиденные. Короче, какой-то цирк. Кто-то кого-то зачем-то нанял делать что-то. Но что-то пошло не так... Кто бы мог подумать?

[ITroy]

По поводу входного контроля ПСД.
Что ТС подразумевает под входным контролем? Доскональную перепроверку всего и вся? Если так - то мои соболезнования.
Нормами прописан объем входного контроля проектной документации. Согласно СП 48.13330.2011, п.7.1, при входном контроле проверяют:
-комплектность документации;
-соответствие проектных осевых размеров и геодезической основы;
-наличие согласований и утверждений;
-наличие ссылок на нормативные документы на материалы и изделия;
-соответствие границ стройплощадки на стройгенплане установленным сервитутам;
-наличие требований к фактической точности контролируемых параметров;
- наличие указаний о методах контроля и измерений, в том числе в виде ссылок на соответствующие нормативные документы.

[Бим]

Сообщение от Wintersson сметчики обязаны проверять объемы материалов заложенные в проект

Обычно сметчики получают (или пускай даже сами определяют) объемы РАБОТ, а уж по ним, по нормам расхода - объем материалов. Или у Вас оговорка в исходном вопросе и попутаны материалы с работами? В сметах даже портянка имеется - выборка материалов по расценкам. Чего ее проверять, автоматом комп формирует по применённым расценкам. Если какие-то работы к сметчикам не попали - то и никаких ресурсов по ним не учтено.
Ну и это, сметные нормы расхода материалов не заменяют производственные, если что.

[Wintersson]

[quote=Бим;2044143]Обычно сметчики получают (или пускай даже сами определяют) объемы РАБОТ, а уж по ним, по нормам расхода - объем материалов...
Они не хотят сверять объемы в сметах с объемами в проекте, а если в смете объемы завышены? то получится, что переплата за то чего нет в проекте! вот ищу документ, который бы оговаривал указанное положение, что сметчик должен сверять сметные объемы с проектными.

[sleep]

Сообщение от Wintersson вот ищу документ, который бы оговаривал указанное положение, что сметчик должен сверять сметные объемы с проектными.

Так-то сметчик берёт проект и из него уже объёмы (спецификации, воры). Тут прямая связь. Каким образом он может посчитать смету по каким-то объёмам, а потом сверять с проектом? Ну и, конечно, никакого документа такого нет.

[Сергей812]

Сообщение от Wintersson а если в смете объемы завышены?

такое впечатление, что ТС путает ком. предложение и расчет сметы)

[Фёдор Сумкин`]

Представьте себе обратную ситуацию - должен ли проектировщик проверять обоснованность расценок в смете при проверке проекта?
Очевидно что нет. Также и со сметчиками. Если руководство требует - лучше оттуда валить. Не получается свалить - тихо саботировать и ржать ))
Если вы руководство - поздравляю Шарик... )

[Бим]

Сообщение от Wintersson Они не хотят сверять объемы в сметах с объемами в проекте

Я с какими-то другими сметами работал наверное, извините...

Сообщение от Фёдор Сумкин` должен ли проектировщик проверять обоснованность расценок в смете при проверке проекта?

Желательно. Половина замечаний - сметы. Ошибки допускают обе стороны, хоть какая проверка явные нелепицы выявит. Откройте сметные нормы - они для инженеров написаны, не для неких "сметчиков". Еще раз - удивляет отношение к священной корове капитала - ДЕНЬГАМ ))))

[Сергей812]

Сообщение от Бим Желательно. Половина замечаний - сметы. Ошибки допускают обе стороны, хоть какая проверка явные нелепицы выявит. Откройте сметные нормы - они для инженеров написаны, не для неких "сметчиков".

ну тогда сметчики пускай правильность расчетов и выбора оборудования проверят в инженерных разделах в рамках этой перекрестной работы) По классификатору ОКПДТР сметчики тоже инженеры как бы)