[BladeRunner]

Всем привет. Хочу начать ковырять Revit в свободное время. Пока только для себя, но в перспективе хочется вырасти и начать разрабатывать в рамках своей профессии BIM-модели сооружений. В частности - модели мостовых переходов. Так вот, понятие BIM-моделей сейчас очень обширно и размыто, и я не совсем понимаю, чего я должен достичь, разрабатывая их с обширным функционалом Revit'а или функционалом других программ-аналогов. Иными словами, что должен получить заказчик, когда составляет техзадание на разработку BIM-модели, что он ожидает увидеть в модели, получив её?

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 CAD стандарт разрабатывается под внутренние процессы фирмы на основании действующей НТД.

Кем? Когда? На основании чего? За какие деньги? Как этот стандарт увязан со стандартом заказчиков, подрядчиков?
Какие фантазии рассказываете, которых не существует

[engngr]

Сообщение от iliorik А CAD стандарты это что такое?

https://en.wikipedia.org/wiki/CAD_standards

[iliorik]

Сообщение от engngr https://en.wikipedia.org/wiki/CAD_standards

Ну вот. А про BIM можете открыть СП 333.1325800.2020 почитать. Вполне себе официальный документ, на который можно сослаться ли попросить использовать своих субподрядчиков либо вписать в должностную инструкцию.
А то что вы прислали, это всё фантазии

[Сергей812]

Сообщение от iliorik А про BIM можете открыть СП 333.1325800.2020 почитать. Вполне себе официальный документ, на который можно сослаться ли попросить использовать своих субподрядчиков либо вписать в должностную инструкцию.

сразу видно эффективного не скажу что.. вписали в должностную инструкцию и опаньки - по щучью велению все внедрено и работает)

[maks-ufa23]

Сообщение от iliorik Кем? Когда? На основании чего? За какие деньги? Как этот стандарт увязан со стандартом заказчиков, подрядчиков? Какие фантазии рассказываете, которых не существует

Не надо свое невежество преподносить как опыт. В каждой солидной фирме он есть, что упрощает работу и вхождение в процесс

[Stierlitz]

Сообщение от maks-ufa23 В каждой солидной фирме он есть,

а если Вам заказчик навяжет свой? все по новой

----- добавлено через ~2 мин. -----
нет системы уровня СПДС и ЕСКД, да наверное и очень не скоро

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 сразу видно эффективного не скажу что.. вписали в должностную инструкцию и опаньки - по щучью велению все внедрено и работает)

Интересно. То есть требовать от сотрудника непонятно чего, непонятно на каком основании у нас теперь можно? Как у вас дела с трудовой инспекцией?
Я поэтому и говорю, что все эти CAD стандарты, это фантазии. Вы не заставите сотрудника по ним работать, если он упрётся, и не захочет работать по каким то там стандартам. И уволить его просто так не получится, потому что по своей должностной инструкции всё выполняет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Stierlitz а если Вам заказчик навяжет свой? все по новой

При этом у каждого заказчика этот стандарт будет свой, будет постоянно меняться в процессе проектирования, и как опять же быть с субподрядными организациями, у которых таких же как вы генподрядчиков целый лес.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Интересно. То есть требовать от сотрудника непонятно чего, непонятно на каком основании у нас теперь можно?

Есть общие нормы по тому же оформлению, по ведению документации и т.п. (или и это для вас фантазии?). Все в них описать не возможно, поэтому внутри фирм при наличии потребности и возможностей разрабатывают более сложные наборы правил совместной работы на базе государственных стандартов. И эти наборы по факту они становятся CAD-стандартом для данной фирмы (т.е. прописываются в должностные инструкции, вносят изменения в организацию рабочего процесса, заставляют сотрудников их соблюдать и т.д.), а так же для субподрядчиков данной фирмы. Другой вопрос, что большинство фирм на разработку этих правил традиционно "забило" и результат их работы определяется усредненным уровнем текущего коллектива работников. И что БИМ изменит радикально эту ситуацию - вот это действительно фантазии)

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 Есть общие нормы по тому же оформлению, по ведению документации и т.п. (или и это для вас фантазии?). Все в них описать не возможно, поэтому внутри фирм при наличии потребности и возможностей разрабатывают более сложные наборы правил совместной работы на базе государственных стандартов. И эти наборы по факту они становятся CAD-стандартом для данной фирмы (т.е. прописываются в должностные инструкции, вносят изменения в организацию рабочего процесса, заставляют сотрудников их соблюдать и т.д.), а так же для субподрядчиков данной фирмы. Другой вопрос, что большинство фирм на разработку этих правил традиционно "забило"

Вот это главное, "забивают". Потому что, кто то что то придумал, потом кто то что то добавил, и я должен почему то это принимать для себя за стандарт. Хотя вся эта лишняя работа потом никому совсем ненужна.
Есть ГОСТы по оформлению (ГОСТ 21.101 и 21.501 самые основные например для строительной документации). Вот в соответствии с этим минимумом я готов оформлять чертежи, а все остальные предложения, если это упрощает работу, я готов их принять. А если я из за этого сидеть лишнее время тратить буду и это можно не делать, мне это не интересно. Я тоже "забью" на эти требования.

Сообщение от Сергей812 И что БИМ изменит радикально эту ситуацию - вот это действительно фантазии)

Я не про радикальные изменения. Я про три факта:
1. BIM моделирование уже подкреплено нормативными документами на государственном уровне
2. BIM моделирование сейчас используется проектировщиками, заказчиками и строителями в процессе проектирования и строительства объектов.
3. Всё таки когда есть сводная BIM модель здания, это лучше и удобнее когда есть набор чертежей, даже в электронном виде.

[Сергей812]

скажем так - БИМ для большинства пока лишь формат выходных данных (определяемый НТД на государственном уровне), а не стиль работы) Так же как раньше выпускали классическую CAD документацию по ГОСТ 21.101 и не жужжали)

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 скажем так - БИМ для большинства пока лишь формат выходных данных (определяемый НТД на государственном уровне), а не стиль работы) Так же как раньше выпускали классическую CAD документацию по ГОСТ 21.101 и не жужжали)

Ну нет. Например есть СП 333.1325800.2020 пункт 11.1.2 "Имя файла модели в обязательном порядке должно состоять из пяти блоков базовой группы, разделенных между собой знаком "нижнее подчеркивание". "Блок 0" добавляется в случае преобразования информационной модели из нативного формата в общеобменный формат с обозначением версии формата."
И уже файлы называют не как там субподрядчики хотят, или сотрудник какой то захотел, а в соответствии с требованиями нормативного документа.
Или в этом же СП есть таблица Е.1, и я могу требовать что бы цветовая идентификация элементов, была разделена по системам. (этого мне в своё время не хватало в AutoCAD)
Таблица Д.87, какие характеристики двери должны быть.
И это только требования одного СП

[Komplanar]

Сообщение от Сергей812 скажем так - БИМ для большинства пока лишь формат выходных данных (определяемый НТД на государственном уровне), а не стиль работы) Так же как раньше выпускали классическую CAD документацию по ГОСТ 21.101 и не жужжали)

Примерно так же встречали этот самый CAD те, кто стояли за кульманами. А знание Revit при трудоустройстве уже сейчас из области "Ну, желательно, конешно, но необязательно, главное, чтобы в Автокаде рисовать мог" переходит в разряд "Знаете, вот тот соискатель знает Ревит, мы, наверное, лучше возьмём его". Собственно, вопрос внедрения БИМа этим сейчас и определяется - внедрением программы, которая де-факто станет стандартом отрасли так же, как им когда-то стал Автокад. А не вся эта чушь с IFC и конвертерами...

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Примерно так же встречали этот самый CAD те, кто стояли за кульманами. А знание Revit при трудоустройстве уже сейчас из области "Ну, желательно, конешно, но необязательно, главное, чтобы в Автокаде рисовать мог" переходит в разряд "Знаете, вот тот соискатель знает Ревит, мы, наверное, лучше возьмём его".

возьмут третьего - что меньше запросил, но уверенно заявил - да фигня ваш ревит, научусь в процессе) Если в компании ключевым фактором является не опыт, а владение ПО - там явно подбор персонала осуществляется по ведущим базарным методикам)

Сообщение от Komplanar Собственно, вопрос внедрения БИМа этим сейчас и определяется - внедрением программы, которая де-факто станет стандартом отрасли так же, как им когда-то стал Автокад. А не вся эта чушь с IFC и конвертерами...

т.е. за все предыдущие годы ревит так и не смогли внедрить как де-факто БИМ стандарт.. понятно, печально)

[Komplanar]

Сообщение от Сергей812 т.е. за все предыдущие годы ревит так и не смогли внедрить как де-факто БИМ стандарт.. понятно, печально)

В предыдущие годы была сформулирована задача внедрения оного БИМа и общие контуры. Становление Ревита стандартом де-факто становится неизбежностью при выборе ПО для перехода на этот самый БИМ.
Чтобы не скатиться в очередной БИМосрач, и отвечая на вопрос ТС-а "На что делать упор" - делайте упор на быстрое моделирование (нарабатывайте навыки быстрой работы в трёхмерщине и получения чертежей с этой трёхмерщины), и, что намного более важно - получение точных обьёмов материалов. Вот это Заказчику действительно будет очень важно, получить уже на этапе проекта объём материалов, позволяющий оценивать объёмы финансирования.

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar В предыдущие годы была сформулирована задача внедрения оного БИМа и общие контуры.

т.е. предыдущие годы БИМ внедряли абстрактно-контурно, и лишь теперь перешли к

Сообщение от Komplanar Собственно, вопрос внедрения БИМа этим сейчас и определяется - внедрением программы, которая де-факто станет стандартом отрасли так же, как им когда-то стал Автокад.

выбору программы, с помощью которой будут нести БИМ в массы...

[Cfytrr]

Просветите кто в курсе, а как у этих правильных бим-прог (текла ревит солидворкс...) с обратной совместимостью? Проект сделанный 10 лет назад они могут корректно открыть?

[nickname2019]

Сообщение от iliorik Проблемы никакой нету. Для этого и придуман контроль при приёмке. Он что при бумажном проектировании, что при DWG, что при BIM проектировании есть. Другой вопрос что проверить в DWG материал перегородок и стен вообще трудно проверить как задан (хотя там тоже могут ошибиться в толщине перегородки или штриховку не ту задать, или она "слететь" может). А вот в BIM это наглядно. Можно вывести в цветах по материалам только перегородки только например на 1 этаже, и проверить за 1 минуту. Если есть сомнения покрутить еще немного модель, и понять есть или нет ошибки и неточности.

Здесь имеет место подмена понятий, которые используют БИМ-продаваны. Если мы говорим о проекте в dwg - есть куча инструментов, которые позволяют автоматически считать спецификации (Hypersteel, MagiCad, продукты от CSoft). Если у Заказчика есть необходимость проверить объемы - Заказчику нужен инструмент и навыки работы с инструментом, которым проектировщик эти объемы считал. Если объемы проектировщик считал Ревитом, то Заказчик должен проверять Ревитом. Если проектировщик пользовался MagicCadом, то проверять нужно MagiCadом.
НО! Объемы нужно сопоставить со сметами. А это автоматически никак проделать не выйдет. Нужны серьезные танцы с бубнами вокруг модели, что обнуляет все прелести того, что "объемы считаются автоматически". На самом деле, в автокад подсчет объемов можно делать не менее автоматически, для чего есть куча инструментов.

Сообщение от iliorik А вот в dwg уже не так просто проверить. учтены ли все отверстия?

Это может проверить только ГИП, ОВешник, ВКшник, Электрик и слаботочник. Больше никто отверстия не проверит, включая самую последнюю версию Ревита. Ревит тупо не знает, какие сети внесли в модель, про какие забыли, а какие внесли в устаревшей редакции.

Сообщение от iliorik объем стен с учетом разных высот правильно посчитан или нет? А вот тут проём указан 1200, а в помещении стоить оборудование 2х2м, а как его занесут? И таких моментов наглядно обнаруживаемых в BIM, и необнаруживаемых в dwg много.

В путаете 3д и BIM. Никто не запрещает проектировать в Autocad в 3д. Кто-то может, кто-то нет, это другой вопрос.

Сообщение от iliorik Я это всё понимаю потому что работал и в BIM и в DWG.

В последний мой спор с одним из крупных BIM-популяризаторов на мое резонное замечание, что под соусом BIM Вы продаете клиенту лопату с вай-фаем и браузером вместо нормального трактора, мне был дан ответ, что все деньги крутятся в продажах, а значит, что схема работает (примерный пересказ диалога). Ну типа, вы инженеры нищеброды и должны молчать. Мне нечего было возразить. Собственно, после этого я был внутренне вынужден признать величие BIMа.

[engngr]

Сообщение от nickname2019 Больше никто отверстия не проверит, включая самую последнюю версию Ревита. Ревит тупо не знает, какие сети внесли в модель, про какие забыли, а какие внесли в устаревшей редакции.

Navis и проверка коллизий - при правильной организации работы - проверят.

[Сергей812]

Сообщение от engngr Navis и проверка коллизий - при правильной организации работы - проверят.

и кто-же это организует... опыт единичных организаций, которые сумели у себя что-то организовать - пытаются выдавать за достижение самой технологии ИМ.

[olegrussia]

Начнем сначала). Цитата из Вики "BIM (англ. Building Information Model) — это объектно-ориентированная модель строительного объекта или комплекса строительных объектов, как правило, в трёхмерном виде". Причем тут Ревиты и прочее? Я как конструктор пользуюсь связкой Текла-Архикад - очень удобно, примеры прикрепил. В Текле считаю свои объемы, в Архикаде свои, но ЭТО ЧИСТО МОИ ИНСТРУМЕНТЫ. У нас тема как-то опять переползла в раздел какая прога лучше. При чем тут БИМ, или как он по-русски более правильно называется ЦИМ. ЦИМ - это трехмерная модель, содержащая информацию о материалах и передается, как правило, в формате IFC. На этом всё. Это удобно и действительно позволяет избежать междисциплинарных коллизий. И давайте уйдем от сравнения прог, этим уже столько электронной бумаги измарано .

Прикрепил несколько картинок взаимодействия через IFC