[findeler]

Есть стена из газосиликата B1,5 В теле газоблока отливаются перемычки над проёмамами . Высота перемычки такова что по расчёту она проходит только в случае защемления. (высота 120 мм нагрузка 2 тонны/метр)

А вот при какой опоре на блок начинается защемление совершенно непонятно.

[Ильнур]

Сообщение от findeler ... при какой опоре на блок начинается защемление совершенно непонятно.

Конечно непонятно, потому что зависимости нелинейные. Во-первых, интуитивно должно быть понтяно, что для "защемленности" заделка должна быть намного больше, чем изображено, камень мягкий очень. Во-вторых, понятно, что расчетный пролет существенно больше, чем при жесткой перемычке - перемычка у вас априори жидкая, обычное армирование практически не добавляет изгибной жесткости. Сечение мало по отношению к пролету.
Из всего этого следует, что если при твердой кладке (полнотелый керамичекий кирпич или просто бетонные блоки) проблему прочности перемычки малого сечения можно компенсировать "защемлением" в кладке, то при мягкой кладке ТАК вопрос решается плохо, и вообще не решается скорее всего.
Вам не об изящном решении "легким движением рук" надо думать, а о жостком хардкоре.
Не мудро иголкой колодец копать. И т.д.

[nickname2019]

Сообщение от findeler Защемление в кладке газосиликата возможно

Неверный вывод. Это не жесткая, а податливая заделка (промежуточное между жесткой и шарнирной заделкой, причем ближе к шарнирной).

[findeler]

Сообщение от nickname2019 Неверный вывод. Это не жесткая, а податливая заделка (промежуточное между жесткой и шарнирной заделкой, причем ближе к шарнирной).

Концы у меня именно что жёстко заделаны (по расчёту). А Q такова что деформации блока в месте опоры не будет. Где же тут податливость ?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Дополнение.

В качестве замены арматуры для полётов свыше 2 и до 2,25 метра проходит труба 100х100 с стенкой 3 мм.
Для пролёта 2,5 метра труба 100х100 с стенкой 4 мм.

Консоли по 400 мм. (Если делать меньше начинается продавливание кладки.)

[nickname2019]

Сообщение от findeler Концы у меня именно что жёстко заделаны (по расчёту). А Q такова что деформации блока в месте опоры не будет. Где же тут податливость ?

Есть жесткая заделка, есть шарнир, а есть податливая заделка (с пружинкой от поворота сечения на опоре). Посмотрите литературу.
По расчету можно заделать как угодно. Конструктивно жесткую заделку невозможно обеспечить кладкой.

Тут сложность вопроса не столько в заделке, сколько в корректном приложении нагрузок на перемычку - если мы собираемся уточнять расчетную схему, по сравнению с простой шарнирной балкой, эпюру давлений от вышележащей кладки на перемычку нужно считать.

[findeler]

Сообщение от nickname2019 Есть жесткая заделка, есть шарнир, а есть податливая заделка (с пружинкой от поворота сечения на опоре). Посмотрите литературу. По расчету можно заделать как угодно. Конструктивно жесткую заделку невозможно обеспечить кладкой. Тут сложность вопроса не столько в заделке, сколько в корректном приложении нагрузок на перемычку - если мы собираемся уточнять расчетную схему, по сравнению с простой шарнирной балкой, эпюру давлений от вышележащей кладки на перемычку нужно считать.

Только у меня нет пружинки в расчёте. Формально да, всё кроме железа так или иначе будет деформироваться, хоть на чуть чуточку.

Но надо учитывать ещё и жёсткость самой балки. при такой длине консоли можно пренебречь, там доли миллиметра.

В целом картину это не меняет. Проблема именно в прогибе висячего участка, что он себя ведёт фактически так же как при отсутствии защемления.

[Ильнур]

Сообщение от findeler Концы у меня именно что жёстко заделаны (по расчёту).

Именно что "по расчету". А надо по факту.

Q такова что деформации блока в месте опоры не будет. Где же тут податливость ?

Деформации будут любом случае, как сказал бы Гук.
Представьте, что Вам нужно защемить консоль. Как бы вы глыбоко не всовывали свой стержень в мягкое тело газоблока, хорошо защемить не получится .

В качестве замены арматуры для полётов свыше 2 и до 2,25 метра проходит труба 100х100 с стенкой 3 мм.

Арматурные стержни не заменяются "трубой" - стержень в бетоне работает всеми рифлеными боками, имеет при том определенную анкеровку. А труба 100х100 в бетоне 120х120 - это лишь труба в обмазке против ржавчины. Если уж так, то нужно трубу 120х120 заполнить бетоном - будет трубобетон некий.

Если делать меньше начинается продавливание кладки.

Если даже делать 400, будет продавливание кладки, локальное. Вот Вы говорите с Височайшей уверенностью, что при 400 не продавливает - это из КАКОВОГО расчета вытекает? Из предположения треугольной эпюры? Или просто средне-палаточной температуры?
Вам надо не упираться рогами в свои первоначальные мелко-хилые геометрии, а послушать человеков и принять радикальные решения по ужесточению/упрочнению. С Кзап>2 по любому параметру. Вы там дом строите или в теориях упражняетесь?

[findeler]

Сообщение от Ильнур Именно что "по расчету". А надо по факту. Деформации будут любом случае, как сказал бы Гук. Представьте, что Вам нужно защемить консоль. Как бы вы глыбоко не всовывали свой стержень в мягкое тело газоблока, хорошо защемить не получится . Арматурные стержни не заменяются "трубой" - стержень в бетоне работает всеми рифлеными боками, имеет при том определенную анкеровку. А труба 100х100 в бетоне 120х120 - это лишь труба в обмазке против ржавчины. Если уж так, то нужно трубу 120х120 заполнить бетоном - будет трубобетон некий. Если даже делать 400, будет продавливание кладки, локальное. Вот Вы говорите с Височайшей уверенностью, что при 400 не продавливает - это из КАКОВОГО расчета вытекает? Из предположения треугольной эпюры? Или просто средне-палаточной температуры? Вам надо не упираться рогами в свои первоначальные мелко-хилые геометрии, а послушать человеков и принять радикальные решения по ужесточению/упрочнению. С Кзап>2 по любому параметру. Вы там дом строите или в теориях упражняетесь?

1. Вы ничего не поняли. посмотрите на скриншот. жёсткое нежёсткое никакой разницы при такой опоре. 5% не спасают никак.
2. Опять вы не поняли. Труба работает исключительно как труба, без всякого бетона. И естественно никакого сцепления с ним.
3. Из расчёта деформации газобетона под нагрузкой. Гук позволяет посчитать точно. А прогиб бетонной консоли я просчитал в скаде.

В любом случае, прогиб режет всё намного раньше чем начинаются проблемы с остальным. Поэтому для пролётов свыше 1,5 метров труба. Всё что короче делается из арматуры. (При условии что высота перемычки не более 120 мм)

[v.psk]

Сообщение от findeler В любом случае, прогиб режет всё намного раньше чем начинаются проблемы с остальным.

хрен с ним с прогибом, дерзайте, чего уж там какие-то прогибы.... нагрузки то наверняка кратковременные
Offtop: по наклонному сечению - не страшно, скад посчитал, конструктивные требования нарушить не страшно - скад разрешил, а прогибы опасно.....

[findeler]

Сообщение от v.psk хрен с ним с прогибом, дерзайте, чего уж там какие-то прогибы.... нагрузки то наверняка кратковременные Offtop: по наклонному сечению - не страшно, скад посчитал, конструктивные требования нарушить не страшно - скад разрешил, а прогибы опасно.....

Когда нечего сказать по существу начинают.... ну вы поняли.

И да прогибы опасно, под прогибами стоят окна (если вы не догадались) и такой прогиб просто сомнёт окно и разобьёт стеклопакеты.

И да сверху между окном и перемычкой будет монтажная пена которая на сжатие очень даже ничего себе. Будет проминаться рама окна а не она.

И действительно это кратковременная нагрузка которой скорее всего никогда не будет, но если будет.... см выше.

[v.psk]

Сообщение от findeler Когда нечего сказать по существу начинают....

никогда не слышал такой поговорки...
Я указал на временный характер нагрузки не чтобы ею пренебречь, а чтобы учесть длительность нагрузки, возможно и пройдут прогибы, зачем сразу отказываться от простого варианта перемычек.

[Ильнур]

Сообщение от findeler 1. Вы ничего не поняли.

Все я понял правильно.

посмотрите на скриншот

У Вас много скриншотов, и все они из теоретичны. Вы НА ГЛАЗ все делаете, причем сам газоблок вне расчетов.

2. Опять вы не поняли. Труба работает исключительно как труба, без всякого бетона. И естественно никакого сцепления с ним.

Я понял так, как сказано - "замена арматуры". Это уже не замена арматуры, а замена ж/б элемента на стальной.

3. Из расчёта деформации газобетона под нагрузкой. Гук позволяет посчитать точно.

Можно глянуть сей расчет в натуре?
Гук бы удивился, узнав что кто-то бетон подчиняет Гуку.

В любом случае, прогиб режет всё намного раньше чем начинаются проблемы с остальным.

Разумеется хлипкое сечение "режется" хоть по прогибу, хотьпо прочности, а при попытке защемить в газоблоке - еще и защемление прорежет.

Поэтому для пролётов свыше 1,5 метров труба.

Не труба, а трубище, с запасом, с бетонными подушками на опорах. И забыть о защемлениях. Учесть запас на коррозию - строим на века.

Всё что короче делается из арматуры.

Правильно говорится так: из железобетона.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от findeler ...Спорьте не со мной а со Скадом. Он в несоблюдениии СП пока замечен не был.

Так у Вас большой опыт расчетов в СКАД и при этом не заметили ничего такого?
Лихо Вы разметаете...

[Ильнур]

Вот эта схема смешна. Эта расчетная схема НИКАК не может имитировать фактическую работу ж/б перемычки, "защемленной" в газобетоне.

[Komplanar]

Кстати, насчёт перемычки 120х120 в нише из газобетона. А ведь там будет ещё одна проблема - скорее всего, в месте наибольшего давления (на гранях опор) бетон просто развалит эту "опалубку". Т.е. боковушки газобетонной перемычки просто отвалятся по линии среза. А когда они отвалятся - защитный слой бетона внезапно начнет требоваться, как для открытых бетонных поверхностей.
В его расчете в Арбате хитрость в том, что в перемычке 120х120 защитный слой был назначен где-то 10мм. По факту, с учётом того, что это над окном, получится скрытое место скопления конденсата. А если армировать с учётом з.с. бетона, то там бетон уже не пролазит по требованиям расстояний между стержнями Ф12.

[findeler]

Сообщение от v.psk никогда не слышал такой поговорки... Я указал на временный характер нагрузки не чтобы ею пренебречь, а чтобы учесть длительность нагрузки, возможно и пройдут прогибы, зачем сразу отказываться от простого варианта перемычек.

Прогиб не зависит от времени длительности. Надёжность да зависит.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar Кстати, насчёт перемычки 120х120 в нише из газобетона. А ведь там будет ещё одна проблема - скорее всего, в месте наибольшего давления (на гранях опор) бетон просто развалит эту "опалубку". Т.е. боковушки газобетонной перемычки просто отвалятся по линии среза. А когда они отвалятся - защитный слой бетона внезапно начнет требоваться, как для открытых бетонных поверхностей. В его расчете в Арбате хитрость в том, что в перемычке 120х120 защитный слой был назначен где-то 10мм. По факту, с учётом того, что это над окном, получится скрытое место скопления конденсата. А если армировать с учётом з.с. бетона, то там бетон уже не пролазит по требованиям расстояний между стержнями Ф12.

Не совсем понял о чём речь, но газобетон "мягкий", просто промнёт и всё.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Все я понял ...

Не вижу смысла в данном диалоге на словах. Он непродуктивен. Есть что сказать давайте расчёты. Нет желания их делать... пойму. Но и говорить тогда не о чем.

[Ильнур]

Сообщение от findeler ...Не вижу смысла в данном диалоге на словах. Он непродуктивен. Есть что сказать давайте расчёты...

Это видимо продуктивный ответ на вопрос:

Можно глянуть сей расчет в натуре?

Вы ведь выполнили расчеты:

Сообщение от findeler Если даже делать 400, будет продавливание кладки, локальное...из расчёта деформации газобетона под нагрузкой. Гук позволяет посчитать точно

Нельзя ли их увидеть таки? Покажите нам дуракам, как Вы получили продавливание/непродавливание (локальное) при деформации газобетона? Очень сильно хочется посмотреть на расчеты с участием газобетона, разумеется с его деформационными характеристками.
Нельзя решить сложную задачу, особенно точно (как Вы заявили), вооружившись лишь куэльквадратами. Мы, дураки, так думаем.

[ekspert]

Да плюньте вы уже на автора темы, не спорьте с "особо одаренными". Бесполезное занятие

[findeler]

Сообщение от Ильнур Это видимо продуктивный ответ на вопрос:... ...

Критикующие как правило делятся на 2 группы.

1. Специалисты, укажут в чём и какая ошибка, приведут простенький расчёт указывающий ошибку и последствия. (Респект и уважуха этим людям )
2. Критики, которые будут только требовать, требовать, требовать, "трясти дипломами", изгаляться остроумии, и.т.д. но сами НИКОГДА не предьявят "ни одной цифры".

С первой группой я готов к диалогу, со второй нет. Вас я пока отношу к второй группе.

[v.psk]

Сообщение от findeler Прогиб не зависит от времени длительности. Надёжность да зависит.

Это всё ещё про железобетон? И на всякий случай, мало ли опять поменяли, от каких нагрузок ограничивается прогиб в сп20?
А кроме того, в том же скаде, какие а Вас поставлены коэффициенты перевода к нормативной и к длительной?
Раз уж скад эталон....

[Alkor527]

Сообщение от findeler газобетон "мягкий", просто промнёт и всё

Сообщение от findeler будет монтажная пена которая на сжатие очень даже ничего себе

Надо стены из пены монтажной делать тогда. В топку газобетон.

Сообщение от findeler Скад показывает

Человек же явно со Скадом на "Ты". Сам задал вопрос, сам состряпал "замоделировал" работу перемычки, сам себя убедил что все "посчитано" верно. Так зачем его отговаривать? Флаг Расчет в руки и вперед на стройку.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от findeler 2. Критики, которые будут только требовать, требовать, требовать, "трясти дипломами", изгаляться остроумии, и.т.д. но сами НИКОГДА не предьявят "ни одной цифры".

Это в т.ч. про меня, простите, не удержался )))

[findeler]

Сообщение от Alkor527 Надо стены из пены монтажной делать тогда. В топку газобетон. Человек же явно со Скадом на "Ты". Сам задал вопрос, сам состряпал "замоделировал" работу перемычки, сам себя убедил что все "посчитано" верно. Так зачем его отговаривать? Флаг Расчет в руки и вперед на стройку. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Это в т.ч. про меня, простите, не удержался )))

1. Очередной юморист от строительства. Пена не продавит газобетон, а вот раму окна через неё перемычка прогнёт запросто. А там всего 5 мм хода и привет стеклопакет. Прецеденты были. (надеюсь почему легко продавливается понимание есть)

2. Что бы переубедить меня нужно сделать маленький расчётик и показать мою ошибку (человеку работающему в том же скаде это 5 минут времени) . Всё. Но люди которых я отношу к второй группе "Критики" никогда не сделают ничего только будут надувать щёки и строчить простыни . Собственно поэтому ценность их мнения для меня околонулевая.

P.S. Вопрос закрыт изгаляться в остроумии нет интереса.