[Nikon105]

Приветствую всех.

Строю дом мансардного типа из газобетона (600х400х250, d500), толщина стенки 40см. Хочу положить плиты перекрытия длиной 8м, длина опирания плиты на несущую стену 15см с каждой стороны. Вес одной плиты около 3т. Шесть плит. Армопояс по периметру делать не стал, сделал армопояс (150х150мм) только на тех стенах, на которые будут ложиться плиты.
И тут попадается мне видео, как стены из газобетона расходятся под давлением крыши (буквально часть стены отклеивается и сползает на пару сантиметров), после чего появились у меня сомнения, а не выдавят ли плиты перекрытия мои стены? И надо ли делать армпояс по всему периметру, или смещающие горизонтальные силы будут относительно малы, и можно обойтись без сплошного армпояса?
Если подскажете методику расчёта бокового смещения от плит перекрытия, буду благодарен.

[lexa_3513330]

Сообщение от dambra А завод гарантирует 2.5МПа и что?

2.5 - это нормативная (средняя по больнице). Ее никто не гарантирует.

Сообщение от dambra Человек строит себе дом, ставит ЖБ плиту, на проект зажал.

А тут еще вопрос - себе ли? Может и на продажу. А вы своим расчетом помогаете ничего не подозревающим добросовестным покупателям плиту на голову словить.

[mainevent100]

Сообщение от lexa_3513330 вы своим расчетом помогаете ничего не подозревающим добросовестным покупателям плиту на голову словить.

ээээ... Вы сейчас официально заявляет, что покупатели имеют шанс словить плиту перекрытия длиной 8 метров, опертую на газобетонную стену толщиной 400 мм?
Расчет смотрели вообще? Там нагрузки взяты примерно в 2 раза больше реальных. Получено давление в 5 раз меньше нормативного.
То есть запас примерно 10-кратный.
Душните или троллите?

[AkulaBig]

Сообщение от mainevent100 Пруфы будут?

Был у нас такой-же забавный главный инженер. И на здание с финансированием из бюджета предложил он заменить кирпич на пенобетонные блоки. Под это дело создал свою фирмочку по изготовлению этих пеноблоков. Жаль не осталось фоточек этого объекта. Но смысл в том, что после гос экспертизы и надлежащего кураторства получилась та-же кирпичная стена с небольшими вставками из пеноблока. Фирма ушла в глубокий минус из-за этой рацухи. Потому что на пеноблок, газоблок и т.д. плотностью 600 и менее несущие конструкции опирать нельзя.

[иваниваныч]

Сообщение от AkulaBig Потому что на пеноблок, газоблок и т.д. плотностью 600 и менее несущие конструкции опирать нельзя.

При сейсмике - да. А без сейсмики - сколько угодно. И никто не запрещает использовать газоблок в виде стенового заполнения при каркасе - таких зданий сотни строятся.

[mainevent100]

Был у нас

Железный проф
Запишу себе эту историю, чтобы всем рассказывать! Не помешало бы и в нормативку этот случай записать.

[lexa_3513330]

Сообщение от mainevent100 ээээ.. Расчет смотрели вообще?

Когда расчетчик искренне не понимает, чем нормативное сопротивление отличается от расчетного, и что для газобетона эти величины могут представлять две очень большие разницы, смотреть расчет не интересно. Извините.

[Miner454]

Да, ладно, Lexa. Человек залупил 700 кг/м2 в качестве полезной нагрузки в индивидуальном доме. И проверив локальное смятие пришёл к выводу, что всё будет тип-топ.

[Nikon105]

Ну что, положил плиты пока полёт нормальный, ни один мускул не дрогнул на стенах.

[Podpolie]

Мускул не то дрогнул. Отклик у строительных конструкций в пространстве и во времени не сразу. Это г...но газосиликат еще себя покажет. Особенно нагруженный. По трещинообразованию.
Напишите потом отчет, когда крышу поставите , стяжку по полам сделаете, штукатурку если денег хватит и т.п.. Весной уже наверное. Пускай за зиму устаканится, влагу отдаст или наоборот .... ну как получится.

[yarrus77]

Сообщение от AkulaBig Потому что на пеноблок, газоблок и т.д. плотностью 600 и менее несущие конструкции опирать нельзя.

Странно когда присутствующие здесь инженеры, занимающиеся расчетами конструкций, до сих пор оперируют плотностью, а не прочностными характеристиками.
Конечно надо смотреть на адекватность производителей материалов и строителей.
Но у плотности D600, которая ранее выше В2,5 производилась редко у кого, сейчас есть В5. А это М75 и тут совсем другая картина.
Прочитанное выше - какой-то сборник страхов. Безусловно есть куча кривых инженерных решений, приводящих впоследствии к некрасивой картине. Но все эти решения для инженера с опытом от 10 лет должны быть прозаичны и понятны. Крышу можно и нужно в частном доме делать как можно проще и без распора. Фундаменты с минимальной разницей осадок. Монолитный пояс поверху фундамента делать более рационально, заодно и от кирпичного цоколя уйти. Верхний пояс возможен, но он может вполне замене на кирпич, в одноэтажном доме разницы особой нет. А при обеспечении смятия под плитами может и отсутствовать. При плитах больших пролетов больше смотрел бы на толщины стен и эксцентриситеты. Напряжения в стенах не доводить до 80%, чтобы не лезть в трещинообразование. Если эти вопросы нормально решить, то все фобии уйдут сами собой.

пысы.
В зданиях надо много внимания на узлы. Архитекторы временами не учитывают много своих тонкостей, а инженеры добавляют иногда проблем. Тепло-влажностные вопросы тут надо совместно смотреть, чтобы не было потом мучительно больно.

[Бахил]

Сообщение от yarrus77 Но у плотности D600, которая ранее выше В2,5 производилась редко у кого, сейчас есть В5.

Чисто теоретически:
Обычно используют цемент М500, что предполагает кубиковую прочность 500 кгс/см2, или 50 МПа.
Плотность цемента 1800 кг/м3, следовательно прочность у D600 не выше 50/3 = 16,7 МПа.
Теоретически. Учитывая все коэф. максимальная прочность у D600 примерно 5 МПа.
Правда верится с трудом.

[v.psk]

Сообщение от Nikon105 И надо ли делать армпояс по всему периметру

я бы на всякий случай конструктивно выполнил опирание плиты перекрытия по длинной стороне, на 40-60мм, в том числе чтобы снизить разницу в загружении смежных стен.
в этом случае или по всему периметру пояс или нигде. пояс кстати говоря можно было бы и поближе к ц.т. стены.
... тема то еще актуальная, а то пару месяцев прошло.....

Сообщение от Бахил следовательно прочность у D600 не выше 50/3 = 16,7 МПа.

определенная логика есть)