[Михаэль]

Всем здравствуйте. При монтаже сплит-системы повредили арматуру алмазной коронкой d52 в наружном пилоне (размер 1200х250), судя по всему торцевую арматуру d25, одну срезали полукруг примерно 1/3 диаметра, и вторую на 2/3 прорезали. Отверстие не сквозное. 5 этаж из 19. А так же срезали 1 пруток монтажной арматуры (в перекрестие попали получается). Я в этой истории исполнитель. Совершил ошибку, оставил не опытного напарника бурить отверстие пока сам отъехал за расходными материалами. Заказчик тоже немного странноват, когда через пару бессонных ночей объяснил ему что ситуация весьма серьезная, и нужно сообщать в УК или Жилинспекцию он перестал от меня брать трубки. Посоветуйте как быть в этой ситуации, куда обращаться, больше месяца толком не сплю. Прошу дельных советов, а не злорадствований по типу: да на вас статьи нет, да сами виноваты, куда смотрели, и т.д. Заранее благодарю товарищи 🤝

[maks-ufa]

Сообщение от vedinzhener Вкраце уголки не просто ставятся к ним еще привариваются предварительно напряженные пластины путем нагрева(уголки как бы будут обжимать бетон, ну соответственно работать совместно с пилоном), по сути мы получаем внешнюю жесткую арматуру из уголков, как то так

Ни хрена это не работает. Книги под рукой нет, тут на форуме должна быть. Для включения в работу нужно приваривать к арматуре все это усиление

[vedinzhener]

Сообщение от maks-ufa Ни хрена это не работает. Книги под рукой нет, тут на форуме должна быть. Для включения в работу нужно приваривать к арматуре все это усиление

да действительно в растянутой зоне не работает, но в данном случае навряд ли в сечении будет растянутая зона, 5 этаж из 19 как-никак

[Михаэль]

Высота отверстия примерно 2100-2200мм от Пола, высота потолка в районе 2600мм

----- добавлено через ~11 мин. -----
Дом сдан в эксплуатацию уже лет как 6. В квартире конечно же сделан ремонт. По этому хотелось бы узнать как обойтись малой кровью (если это возможно), что бы дом не начал трещать и уж тем более повалился. И хотелось бы это сделать без огласки какой либо конечно, что бы не поднимать панику среди жильцов (если конечно для этого нет оснований). Клиент на контакт не идет особо, думает что ерунда (ну в принципе не связанный со стройкой человек наверно и не поймет).

[vedinzhener]

Ну так еще стройка идет, пусть заказчик свяжется с проектировщиками, а те примут решение что делать

[Бим]

Всякие усиления после обследования делают, которое включает изучение проектной документации. В случае ее отсутствия выполняется перерасчёт с учётом дефектов. Не мешайте людям зарабатывать...
А надо ли это все - так вот и скажут специальные люди, с печатями и гарантией. Тут залили, на завтра раздолбали, ну хоть аж алмазом...
Хотя зачем вообще сверлить колонну, вопрос интересный. Здесь раньше ("Вова" что-ли) описывал как-там, в Америках это поставлено, без долбления.

[Михаэль]

Это просто фотографии во время строительства дома, выше человек просил скинуть эти фото. Стрелками указал какой пилон. Дом сдан 6 лет назад вроде как. Схему расположения несущих конструкций не нашел к сожалению, думаю в Гугле вряд ли такая информация будет хранится

[Skovorodker]

Сообщение от Михаэль Высота отверстия примерно 2100-2200мм от Пола, высота потолка в районе 2600мм ----- добавлено через ~11 мин. ----- Дом сдан в эксплуатацию уже лет как 6. В квартире конечно же сделан ремонт. По этому хотелось бы узнать как обойтись малой кровью (если это возможно), что бы дом не начал трещать и уж тем более повалился. И хотелось бы это сделать без огласки какой либо конечно, что бы не поднимать панику среди жильцов (если конечно для этого нет оснований). Клиент на контакт не идет особо, думает что ерунда (ну в принципе не связанный со стройкой человек наверно и не поймет).

Что за город? (посмотреть есть ли сейсмика)
вообще, это не должно привести к чему-то серьезному, если нет других косяков которые могут сложиться с этим (например, если другие ваши коллеги не порезали арматуру в других местах )) )

[Омская птица]

Ничего страшного

[Podpolie]

Сообщение от Омская птица Ничего страшного

Хороший триллер такой. Вы думаете там один такой мудрец в подъезде кусок пилона отгрыз? Так они на всех этажах сидят и в каждом своя контора по установке сплит-систем и прочей лабуды, типа порезать стену, что бы трубы замуровать. У автора хоть голова работает, но потом, после события. Жить надо в кирпичной 5-ти этажке со стенами в 2.5 кирпича под треугольной крышей из оцинковки. Я свою квартиру никогда не сменяю на такой зиккурат, под бульдозер лягу если на снос поедут.
mainevent100 профи. Снял напряжение, серьезно.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Автор! 7 раз померь и только тогда. В этом ж/б не так все сложно по конструктиву. Расстановка арматуры понятна более/менее.
Месячной давности опыт. Стройнадзор. Строим 2-й промкорпус фабрики. На 1-м уже рабочем попросили пробурит в перекрытии проем для сброса воды с установки обратного ОСМОСА при ее обслуживании. Толщина перекрытия 200мм. Шаг арматуры по сетке 200х200мм. Вроде ерунда. Платформа нагружена всяким оборудованием. Но не профессионально бурить на авось. Бурильщиков тормознул, вынес себе мозг, нашел чертежи, заставил перфоратором поковырять защитный слой. Детектор металла тоже помог. Чисто прошли, коронку не убили, ни за какую железяку не зацепили.

[Бахил]

Замазать и забыть.

[maks-ufa]

Сообщение от vedinzhener да действительно в растянутой зоне не работает, но в данном случае навряд ли в сечении будет растянутая зона, 5 этаж из 19 как-никак

Не, не только на растяжение. В той книге расписано сколько процентов нвгрузки реально берет на себя усиление при различных соединениях его с продольной арматурой и без этого соединения

[Tyhig]

Михаэль,
без расчётов, наугад.
Голосую (и могу не угадать) за то, что сокращение арматуры в одном месте на два стержня приведёт к:
1) Повысится горизонтальная деформация верха здания от ветра.
2) Появятся новые трещины в неожиданных местах, старые чуть раскроются. Усилия с пилона перераспределятся на другие пилоны.
3) В целом можно говорить о том, что надёжность дома уменьшится на 1-2%. Если бы такой термин существовал. Но примерно что-то похожее. Это повлияет на долговечность - здание быстрее раздолбается. Ну не 400 лет будет, а 300 наверное, допустим.

Очень неудачный пилон. Он обеспечивает устойчивость остальных пилонов. Это инновация. Но всё равно его сокращение, не так сильно сыграет.
Но их вероятно, что два таких. Остался второй, симметричный с другой стороны здания.

Считаю, что 2 стержня и обрезание пилона с ширины 2 м до ширины 1,7 м - ну плохо, конечно. Но к обрушению не приведёт.

Основная причина почему так думаю:
Если бы у расчётчика были бы проблемы с армированием или пилоном в этом месте, то он бы его не делал такой узкий.

Поэтому предлагаю ремонт защитного слоя и по нему просто косметический ремонт.
То есть проблему игнорировать.

Сделать в любом случае ничего не сделаешь. Усиление практически сложно осуществимо.

При огромном желании , можно за своё счёт наклеить стеклокомпозитное усиление сверху и снизу дефекта. Это немного на 20-30% улучшит ситуцию. Но не спасёт, ведь эти новые волокна не будут работать, не будут преднапряжены. И лишь чуть чуть сработают на 5-10% своей прочности при ветре.
Чуть улучшат перераспределение усилий и уменьшат новые трещины. А может и нет.


Отмечаю вклад форума ДВГ в проблему среза арматуры электриками в жилье.
Теперь они этого боятся и знают.
Это очень большое достижение.
При этом многие проявляют сознательность.

[Бим]

Сообщение от Tyhig Сделать в любом случае ничего не сделаешь. Усиление практически сложно осуществимо

Это совершенно непонятно долб...ильщикам, есть же волшебные ноу-хау. И почему никто не хочет каждый год ломать руки-ноги, удивительно.

Сообщение от Tyhig При этом многие проявляют сознательность.

Какая сознательность в простом уважении к чужому труду?

[lexa_3513330]

Offtop:

Сообщение от Tyhig можно за своё счёт наклеить стеклокомпозитное усиление сверху и снизу дефекта.

У стеклокомпозитного модуль упругости никакой. С таким же успехом можно резинку наклеить.
Если уж и впадать паранойю и пугаться гипотетического ветра с сейсмикой, то клейте углепластик.

[Михаэль]

Получается что арматура такого диаметра в данном пилоне при такой этажности нужна больше для работы на сжатие а не на растяжение?? Данное здание стоит во дворе тоже 19 этажного здания которое его огибает полукругом, а с противоположной стороны относительно «обрезанного» пилона малоэтажные здания, то есть ветровая нагрузка там весьма серьезная. Сейсмики в нашем регионе фактически нет (Поволжье), а вот снеговая нагрузка бывает весьма внушительной, и как я понял при температурах близким к 0 эта нагрузка увеличивается.
И как я понял из изложеных выше мнениях ни чего толком сделать не получиться кроме как замазать ремсоставом и надеяться на удачу и может быть молитву.

Данное здание стоит внутри двора другого 19ти этажного здания которое его полукругом огибает, а с противоположной стороны относительно пилона малоэтажные здания, ветровая нагрузка присутствует. Так же присутствует снеговая нагрузка, за день бывало месячные осадки выпадали. И как я понял ближе к плюсовой температуре эта нагрузка возрастет. Сейсмика почти отсутвует (Поволжье).
Исходя из выше перечисленных рекомендаций, я понимаю что привести хотя бы немного близко к былой несущей способности данный пилон не получится, ведь данная арматура работает в большей степени на сжатие при такой этажности (если правильно понял). Остается надеятся только на удачу и молитву, ну и синюю изоленту как выше написали??

[Tyhig]

Михаэль,
Просто очень сложно представить, что всё здание держит один пилон (а их там два таких). Усилия перераспределятся на другие элементы.

Вы отрезали 1/3+2/3=1 стержень из 4. Пилон стал мягче на 10%. Так как их два, стал мягче на 5% относительно двух. И это уже ближе к середине здания, усилия от ветра меньше, чем на 1-2 этажах. А арматура, скорее всего поставлена такая же как внизу.

Ну и как-то хочется вас ободрить.
Не знаю.
Вот, допустим, геолог болото снизу пропустил между скважинами (а там 20 м). И здание неизбежно рухнет.
Или, допустим, рабочие не сделали нахлёст арматуры. И её, считай, нету.
Или вот из популярного, рабочие загнули выпуски из стен не по большому радиусу. Сломается или нет - хрен пойми.
То есть и без вас у здания много много интересного может быть. Просто про этот 1 стержень вы знаете.

Пока дефект не выглядит как авария.
Стало хуже. Но обрушение вряд ли случится именно из-за этого.
А вот если все факторы сойдутся, то какой-то вклад будет и у этой арматурины.

[Михаэль]

Самое пугающее что ведь найдутся коллеги кто тоже может так же серьезно ошибиться на этом здании. Так как на другом аналогичном доме тоже стоят кондиционеры, судя по расположению, тоже продырявили пилоны

[Михаэль]

Еще бы хотел все таки узнать мнения и советы, какой лучше ремонтной смесью воспользоваться для данного дефекта??

[Skovorodker]

Сообщение от Михаэль Еще бы хотел все таки узнать мнения и советы, какой лучше ремонтной смесью воспользоваться для данного дефекта??

наиболее высокопрочной, которую сможете найти на рынке

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Михаэль Самое пугающее что ведь найдутся коллеги кто тоже может так же серьезно ошибиться на этом здании. Так как на другом аналогичном доме тоже стоят кондиционеры, судя по расположению, тоже продырявили пилоны

Запросто. Подавляющее большинство монтажников считает, что арматура понатыкана только для того чтобы она им мешала.