[time]

Есть анкера с плитой на конце. Будет ли снижена надежность, если установить эти анкера с учетом минимального расстояниям между ними и глубины заделки как для анкеров с отгибом на конце? При этом расстояние до края фундамента принять как для анкеров с плитой на конце.

[Tyhig]

Сообщение от Alkor527 Если ты так никогда не делал

то этому есть причина.
Но пока я не в деле, я не против. Продолжайте по своему.

[Кореш]

Сообщение от time 111 - это из пособия?

Да.
Так правильный ответ был давно дан - согласно приложению Г.1 СП43 можно, если объединить общей плитой и посчитать как закладную, но лично я бы не стал (мое имхо)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Сделать фундаментные болты из арматуры надежнее и часто выходит дешевле чем купить готовые фундаментные болты.

А как доказать соответствие данного технического решения требованиям 384-ФЗ?

[Alkor527]

Сообщение от Кореш А как доказать соответствие данного технического решения требованиям 384-ФЗ?

Какому конкретно требованию 384-ФЗ такие решения не будут соответствовать? Ст.15 ч.6 384-ФЗ: Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации здания, сооружения, вправе обосновать свои решения результатами расчетов.


Длину анкеровки в фундамент для арматуры считаем по п.10.3.25 СП 63. Можно уменьшить на 30% сварив выпуски в анкерный блок или приварив на концах арматуры анкерные пластины.
Минимальное расстояние между выпусками (болтами) по п.10.3.5 СП63 не меньше диаметра арматуры и не меньше 50 мм.
Прочность арматуры намного больше прочности стали для стандартных фундаментных болтов.
А резьба - она и в Африке резьба хоть на болванке фундаментного болта, хоть на арматуре.
Что не так?
Если вы про соответствие требований приложению Г.1 СП 43, то еще раз... Это приложение для установки стандартных готовых изделий (фундаментных болтов), которые продаются в магазине.

[Tyhig]

Всё не так. Сп 43 противоречит.

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig Всё не так. Сп 43 противоречит.

Етишкин кот, Тимур, СП 43...
Что не так то? )))

[Tyhig]

Это не смешно.
Вы создаёте давление на инженеров и прецедент на рынке.
И рекламируете незаконные решения.
Те же пейко, без сту незаконны. Их делают только из-за похожего давления.

Не так. В сп 43 четкое требование о применении болтов по гост. Вы нарушаете.
Из-за этого на меня будут давить на работе.

Пусть сначала сделают нормы. А потом применяйте.

[time]

1. Прочность арматуры 435 МПа, прочность анкеров 245 МПа, анкера ослаблены резьбой в 1,3 раза по площади, поэтому фактические напряжения в анкерах 190 МПа. Поэтому, применение арматуры в качестве анкеров не снижает надежность, т. к. усилия сцепления с бетоном в 2 раза меньше.
2. Резьба без проблем, т. к. стыки на муфте - это резьба.

[maks-ufa]

Сообщение от time Прочность арматуры 435 МПа, прочность анкеров 245 МПа, анкера ослаблены резьбой в 1,3 раза по площади, поэтому фактические напряжения в анкерах 190 МПа

Да, чем дальше, тем интереснее))

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig В сп 43 четкое требование о применении болтов по гост.

Т.е. если в фундаменте будет например закладная, к которой стойка будет приварена, то тоже нарушение? Должны быть именно болты по ГОСТ и точка! Шаг в право, шаг в лево - расстрел на месте )))

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 Должны быть именно болты по ГОСТ и точка!

Чувствуется какой то подвох, но пока не понятно. Закладные действительно применяем вместо анкерных болтов, но тогда действуют правила на минимальные расстояния между анкерами по пособие на закладные, тогда расстояние между анкерами не 50 мм, а 5d

[Sibir]

Сообщение от Alkor527 Что не так то? )))

На лицо явная подмена понятий. Как только вы арматуру превратили в болт - это становиться болтом. Болт устанавливайте по СП43. В СП43 не сказано для стандартных или не стандартных изделий должны выполняться его требования по расположению и анкеровки.
п.4.16 "Строительные конструкции и технологическое оборудование следует крепить к бетонным и железобетонным конструкциям (фундаментам, силовым полам, стенам и т.п.), эксплуатируемым при расчетной температуре наружного воздуха до минус 65 °C включ. и при нагреве бетона фундаментов до 50 °C, анкерными болтами согласно приложению Г". То есть требование ко всем анкерным болтам.
Г.6 "Выбор марок стали для анкерных болтов следует производить по ГОСТ 24379.0, а их конструкций и размеров - по ГОСТ 24379.1", вообще конкретика: болты применяйте по ГОСТ. Это не вывод, что требования по расположению применимы только к гостовским болтам.

[maks-ufa]

Ну КМщик, сделав свои конструкции подбирает болты, а в СП 16 чётко прописано как, там нет варианта по СП 43 или по расчёту, только по СП 43

[Alkor527]

Расстояние между фундаментными болтами в приложении Г, таблице Г.1 СП43 напрямую связано с конструкцией готовых изделий ГОСТовских фундаментных болтов (их длиной, маркой стали, толщиной болта, габаритами анкерных пластин и отгибов и пр.) и принятым классом бетона фундамента В12,5.
При изменении конструкции болта (применении арматурного стержня) и класса бетона фундамента руководствоваться требованиями приложения Г СП 43 не правомерно. В #43 я расписал альтернативу болтам по ГОСТ - болты из арматуры и их расчет по СП 63.

Сообщение от Tyhig Вы нарушаете.

Что я нарушаю я так и не понял...

Сообщение от Tyhig Вы создаёте давление на инженеров и прецедент на рынке. И рекламируете незаконные решения.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Sibir На лицо явная подмена понятий. Как только вы арматуру превратили в болт - это становиться болтом

От названия суть не меняется. Пусть это будет не болт, а анкерный выпуск с резьбой.

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 От названия суть не меняется

Ещё как меняется. Расчётное сопротивление для болтов прописано в СП 16, а вы откуда берете свое?

[Alkor527]

Сообщение от maks-ufa Расчётное сопротивление для болтов прописано в СП 16, а вы откуда берете свое?

Таблица 6.14 СП 63

----- добавлено через ~5 мин. -----
Я ведь не настаиваю, что ВСЕГДА нужно делать именно так ). Но почему бы и нет? )
Некоторые просто зацепились, что так делать нельзя, с обоснованием, что в СП 43 - болты и никак иначе ). Закладных там нет, значит их тоже нельзя?
На что влияет расстояния между болтами и глубиной их анкеровки? На усилия воспринимаемые данным анкерным блоком. Так если выполнить все требования по анкеровке арматуры в фундамент из СП 63, то почему нельзя сделать анкерные болты анкерные выпуски с резьбой из арматуры?

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 почему нельзя сделать анкерные болты анкерные выпуски с резьбой из арматуры?

Это тогда либо болт и СП43 либо закладная и Пособие по ЗД.

[Alkor527]

А по чему не блок анкерных выпусков с резьбой и СП 63?

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 А по чему не блок анкерных выпусков с резьбой и СП 63?

С расстояниями между анкерами про 5d согласны?

[Alkor527]

Сообщение от maks-ufa С расстояниями между анкерами про 5d согласны?

Для анкеровки арматурных стержней в бетон нет никакого 5d...
Что-за компромиссы?
Ну, допустим, согласен. Тогда эти выпуски с резьбой станут закладной деталью?

[maks-ufa]

Сейчас на коленке сложно собрать все аргументы против, все таки их разрабатывали и согласовывали не один год. Но вот по поводу сравнения стержней закладной и анкерных болтов, уже ваши предложения по поводу 50 мм между стержнями начинаются сыпаться. Надо ещё копнуть глубже и остальное тоже посыпится))