[Leonid57]

И какая есть литература по этому вопросу?
Нужно сделать расчёт для курсовой работы. В задании многоствольная труба в жб оболочке.
Помогите, пожалуйста, вообще не представляю как это делать

[Leonid57]

Сообщение от Artisan "Режим просмотра форм колебаний дает увидеть все заданные формы колебаний в привязке к условному перемещению 1000 единиц" (С)

аа, да, спасибо, значит это не баг, а условные единицы

Сообщение от Tyhig Вероятно, что неправильно задан ветер в программе.

Вроде должен быть верно, потому что я в предыдущем сообщении картинку с изополями привёл, и там видно что ветер направлен по оси X. Жёлтым цветом "наветренная сторона", а синим подветренная из-за вихрей ветра сзади, поэтому со знаком минус, направленная от поверхности трубы. Может в конструкции дело.. Верхний диаметр 9м, нижний 18м, высота 250м

[Бахил]

Массы заданы неверно.
Впрочем, не бери в голову - прокатит. В России мало кто знает как считать.

[Ильнур]

Сообщение от seregaxxl ... МАсштаб отображения прогибов/деформаций...

Это форма перемещений при колебаниях. 1000 у.е. - максимальное перемещение. В абсолютных единицах отображаются итоговые перемещения (и то диаграмма в масштабе необязательно 1:1, можно любой настроить. Тебе же объясняют:

"Режим просмотра форм колебаний дает увидеть все заданные формы колебаний в привязке к условному перемещению 1000 единиц" (С)

И:

там есть две кнопки внизу на картинках, показать перемещения или формы, но и то и то выводит изополя перемещений, но разные по величине, а если менять ед. изм. с "мм" на "м" они не меняются (если нажать на кнопку где показать формы)

Просто автор пока слабо владеет прогой.
И даже на диаграмме прогибов масштаб необязательно 1:1 - может быть любой. Не нужно по роликам судить о фактическом прогибе, не зная масштаба. А уж по роликам форм...

судя по предыдущим недоумениям и металлические балки не знаешь как считать раз не представляешь какой у них прогиб по сравнению с ж.б.

Offtop: И это - раз уж оскорбляешь, то зачем перечеркиваешь оскорбления? Типа подстраховался?

Тебе следует перечитать теорию железобетона.

Специально для тебя перечитал в 99-й раз. А слабо сравнительный расчет сделать? Это же просто, тем более что ты "по бетону собаку съел". Условия задачи озвучены.

программа показывает что только в верхней части нужна, а внизу почему-то не нужна

Скорее нет растяжения из-за соб веса.

поменял пластины с 200мм на 1000мм, и перемещение всего с 140 м снизилось до 20 м.

Бетон очень гибкий. Как и все стройматериалы, впрочем. И если прогибы большие, значит не хватает жесткости. Жесткость кольцевого сечения разумно увеличивать внешним диаметром, а толщину назначать из условия местной устойчивости оболочки.Увеличение диаметра в 1,5 раза увеличит жесткость трубы в 5 раз.

Верхний диаметр 9м, нижний 18м, высота 250м

Верхние диаметры большие, ветровая огромная.
В останкинской башне арматура преднапряженная.

пластины

При каких модулях бетона производится расчет?

заданное армирование не учитывается почему-то

Имеете ввиду - пробовали уменьшить прогибы трубы за счет увеличения арматуры, но не получилось?
Вот сравнение стальной и жб труб (диаметры 5 м, высота 100 м, ветер одинаковый). Как видно, прогибы сопоставимы, только частота колебаний у жб в 1,5 раза ниже (тут речь о колебаниях не относительно начальной оси, а о колебаниях от пульсационной относительно изогнутой от статчасти ветра). Расчет линейный, причем начальный модуль упругости бетона не снижался.

[Cfytrr]

Пацаны, чото я затупил... Как вы по анимации собственных колебаний определяете амплитуду колебаний? Она (амплитуда) воще то зависит от величины возмущающей силы, а не от частоты колебаний.

[Leonid57]

Сообщение от Ильнур модулях бетона производится

30 МПа модуль, 20 кН/м3 удельный вес.

Сообщение от Ильнур башне арматура преднапряженная

А, возможно дело не в расчётной схеме, а в том что преднапряжение нужно или оттяжки. Но я попробовал преднапряжение через температуру на пластины задать (так как в программе только через стержни именно преднапряжение задаётся), она только вниз сжимается, а по горизонтали также 140 м перемещение. Может дело в потере устойчивости? Но что тогда в таком случае можно сделать, просто в учебниках написано что при такой высоте как раз сечение 200 мм делают, значит наверное у меня что-то не так

[Бахил]

Сообщение от Cfytrr Пацаны, чото я затупил.

Не обращай внимания. Они тут и пульсацию в "нелине" считают и преднапряжение в жёсткости "учитывают".
Новый год, чё...

----- добавлено через ~4 мин. -----
У меня подозрение, что и массы из воздуха (ветра) собраны. Судя по первой частоте.

[Cfytrr]

Сообщение от Бахил У меня подозрение, что и массы из воздуха (ветра) собраны. Судя по первой частоте.

да не, вроде все путем "Получается первая частота колебаний 0.012 Гц" это ж период в 83 сек, вполне себе солидная труба качается неспеша как и положено массивным дамам

[seregaxxl]

Сообщение от Ильнур А слабо сравнительный расчет сделать? Это же просто, тем более что ты "по бетону собаку съел". Условия задачи озвучены.

Offtop: Извини, некогда этим заниматься. Да и этоже ты на меня нападаешь, а я даже не то имел ввиду о чём со мной спорят

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Бетон очень гибкий. Как и все стройматериалы, впрочем. И если прогибы большие, значит не хватает жесткости.

Не жёсткости не хватает, а арматуры или толщины сечения. Жёсткость это конкретная величина, а не абстрактная написанная в лира 9.6 и лира-сапр )) а потому стоило бы уточнять. И если в стали многовато прогиба, то в бетоне это обычно трещины получаются раньше чем прогнётся слишком много. Вот это и нужно учитывать. А лучший способ проверить на отсутствие трещин это физическая нелинейность. Такие дела

[Ильнур]

Сообщение от seregaxxl ...Извини...

Принято

Не жёсткости не хватает, а арматуры или толщины сечения.

Ну вот каждое высказывание - шедевр.
Сразу же пример:

Жёсткость это конкретная величина, а не абстрактная написанная в лира

Хоть стой, хоть падай. Где абстракция, где конкретика...

...если в стали многовато прогиба, то в бетоне это обычно трещины получаются раньше чем прогнётся слишком много. Вот это и нужно учитывать.

Против тресчин борются многими способами, а не токмо увеличением сечения.

стоило бы уточнять

Думаешь трещиностойкость кто-то как-то игнорирует?
Я вот примеры выложил - там как думаешь, тресчины образуются? Собственно, без тресчин норм-жб и не бывает. Конкретно (не абстрактно) по СП43 (п.9.3.49) тресчины для жб труб нормированы.

...проверить на отсутствие трещин

В связи с чем такие установки - не иметь тресчин?
Для проверки этой жб трубы достаточно формул СП 63.
Еще автору я бы порекомендовал почитать раздел 10 СП 375.
И еще возможно конусность (конкретная у автора, не абстрактная) такая, что поперечный резонанс не опасен (по сравнению в ветром в лоб). У автора 0,036, что больше чем по п. 9.3.26 СП43.

[seregaxxl]

Сообщение от Ильнур Хоть стой, хоть падай. Где абстракция, где конкретика...

А давай ты ответишь что такое жёсткость. И если не правильно ответишь, то поржу я

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур Ну вот каждое высказывание - шедевр.

ваще не спорю

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Ильнур В связи с чем такие установки - не иметь тресчин?

Признаться трубный сп я не читал. Но думаю мелкие в плите где-то там от максимальной нагрузки и трещины от ветра каждый раз когда он подует, это не одно и то же

[Ильнур]

Сообщение от seregaxxl А давай ты ответишь что такое жёсткость. И если не правильно ответишь, то поржу я

По крайней мере я не сумею как ты про гибкость жестко попутать. Жесткость - это по определению способность твёрдого элемента сопротивляться деформации. Крайне просто. Ваще без ржачки.

[seregaxxl]

Сообщение от Ильнур Крайне просто.

Подкрепить это нада формулой

[Ильнур]

Сообщение от seregaxxl Подкрепить это нада формулой

А, так бы и сказал, что не знаешь формул для жб... Тада см. в СП63 разделы 8.2 и 9.3. Там полно формул, подкрепляйся скока хошь.

[seregaxxl]

Сообщение от Ильнур так бы и сказал

Так и говорю Значит я выиграл. Спросил что такое жёсткость и формулу, а ты не ответил Так вот жёсткость это величина связывающая в формуле модуль упругости и размеры сечения. Грубо говоря жёсткость это цифра, впрочем как и гибкость.

[Ильнур]

Сообщение от seregaxxl Так и говорю Значит я выиграл.

Дык я не играл.

Спросил что такое жёсткость и формулу, а ты не ответил

Я тебе выслал пару десятков формул, описывающих жесткость.

жёсткость это величина связывающая в формуле модуль упругости и размеры сечения.

Ну, тебе для начала можно и так понимать. В целом и поверхностно от этого принцип не повреждается.
А так - когда на п.28 и п.29 автор выложил анимацию жб трубы, ты на п.30 сказал:

Если интересно, то металлические конструкции, например колонна без закрепления верхнего конца, может реально делать так как на картинке. На практике сталь очень гибкая даже большого сечения

Зачем так сказал, к чему так сказал...а эта странная фраза: «Собака - друг человека» "сталь очень гибкая даже большого сечения" - хоть стой, хоть падай.
Ровно так же можно сказать и про жб.

[seregaxxl]

Сообщение от Ильнур Зачем так сказал, к чему так сказал...а эта странная фраза: «Собака - друг человека» "сталь очень гибкая даже большого сечения" - хоть стой, хоть падай. Ровно так же можно сказать и про жб.

А толщину жб специально подбирал такую чтобы прогибы совпадали?
Да, сталь более гибкая из-за высокого модуля уплугости. Бетонная труба не может делать пиу-пиу как стальная Offtop: (пояснение для особо одарённых: руками толкните вертикально стоящую трубу/колонну и посмотрите на эффект)
А сказал потому что в стали невооружённым глазом могут быть такие формы, а бетон если и прогнётся то будут разрушения нафиг (или трещины) Offtop: Поэтому с вашей демагогией это во флудилку нужно

[Ильнур]

Сообщение от seregaxxl ...А толщину жб специально подбирал такую чтобы прогибы совпадали?

Проверь, не сложно.

Бетонная труба не может делать пиу-пиу как стальная

Может, я же тебе пальцем показал.
Недавно у моего дома жигуль-фургон подавал назад, уперся бампером в жб электростолб. Обычный, сечение внизу примерно 200х250, высота 6-7 м. Причем уперся в плосксти наибольшей жесткости. Так столб так закачался, думаю щас сип-провода порвет.
Offtop: Ты не упирайся как баран криптовалютный, а слушай старших и усваивай матчасть.

бетон если и прогнётся то будут разрушения

Посмотри хотя бы ролики на ютубе - как качаются жб трубы на ветру.

[Leonid57]

Сообщение от Ильнур Посмотри хотя бы ролики на ютубе - как качаются жб трубы на ветру.

https://pikabu.ru/story/veter_truba_...78g9c678813161
во видео, качается 3-4 см где-то амплитуда при 60 м жб трубе