[shvechkova]

Добрый день. Как определить рачметную длину колонны в схеме на рисунке? Колонна целая, все остальные стержни на шарнирах соединяются К колонне тоже шарниром присоединяются.
Запуталась так как много противоречивой информации на эту тему.
Если кто то может подсказать буду благодарна.

[shvechkova]

Сообщение от Бахил В плоскости 6, из плоскости 10.

Я так и сделала. Мне не хочется схему менять. Срисовываю с готовой конструкции, там все узлы уже начерчены.

[ФАХВЕРК]

Пффф... Так и я могу. В плоскости 10, из плоскости 10. Как раз там будет гн. 250х10 С345-5....

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...В плоскости 6, из плоскости 10.

Не, так не очень прикольно. 8 в обе стороны намного прикольней. И демократичней.

[shvechkova]

Сообщение от ФАХВЕРК Пффф... Так и я могу. В плоскости 10, из плоскости 10. Как раз там будет гн. 250х10 С345-5.... __________________

А вы какую трубу хотите? С учетом того что пролет 27 м там.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур 8 в обе стороны

Можно и так. Ну если зуб дашь.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... если зуб дашь.

Конечно дам. Но глаз, твой. Ты же на глаз назначил.

А вы какую трубу хотите? С учетом того что пролет 27 м там.

Сечения/профили не хотеть надо, а назначать/обосновывать расчетом. Достаточно точным. А не на глаз и по базарным понятиям.
Дайте чертежи, я Вам посчитаю с приемлемой точностью. В порядке гуманитарной помощи.

[shvechkova]

Сообщение от Ильнур Дайте чертежи, я Вам посчитаю с приемлемой точностью. В порядке гуманитарной помощи.

А может файл лиры посмотрите? Мнение профессионала очень ценно для меня.

[wvovanw]

Сообщение от shvechkova А может файл лиры посмотрите? Мнение профессионала очень ценно для меня.

Не правильно заданы расчетные длины в Лире. Относительно оси У - это в плоскости перпендикулярной оси У (в плоскости рамы).

[Ильнур]

Сообщение от shvechkova А может файл лиры посмотрите?...

С удовольствием бы, но, к сожалению, я не работаю в Лире. Лучше бы конечно чертежи...чтобы правильно взять шарниры, и вообще, чтобы расчетная модель была адекватна сооружению на чертежах. А не обезличенно-отвлеченно-произвольно-на глаз, как расчетные длины от Бахила .

[Бахил]

Сообщение от Ильнур расчетные длины от Бахила

Самые верные из всего словоблудия.

[wvovanw]

Жесткость ригеля. Горев Т2

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Самые верные из всего словоблудия.

Согласен, из всего твоего словоблудия 10 и 6 наиболее терпимы.

[Нубий-IV]

Сообщение от shvechkova файл лиры

Плохо назначать тип 4 поясам пространственной фермы с промежуточными узлами. Формально эта модель геометрически изменяема - промежуточные узлы верхнего пояса свободно болтаются.

Лироскады такие узлы автоматом закрепляют - при расчете ставят связи, которые там как бы должны быть. Связи эти ставятся молча: их нельзя увидеть в схеме, только прочитать в протоколе. Конкретно Лира вообще пишет про них, только если в них возникли усилия - т.е. когда они попортили ответ; в остальных случаях про них даже узнать нельзя. Так что надо внимательно следить за протоколом: будут сообщения об изменяемости - будут неправильные ответы. Сейчас на статику эти связи не работают, но, если добавить ветер в промежуточные узлы или запустить устойчивость - полезут ошибки.

Конкретно в Лире расчетные длины смотрят так:

1. Тип элемента пояса - 10, чтобы убрать изменяемость схемы. Можно по вкусу добавить шарниров где надо; я не стал возиться.
2. Стержни побить помельче, чтобы видеть их форму потери устойчивости. Колонны я побил на 5 элементов, верхний пояс - на 3.
3. Назначить форм побольше - я взял 60.
4. Из полученных форм найти те, что изгибают колонну как надо - вдоль и поперек. Эти формы сразу бросаются в глаза.
5. Включить показ локальных осей, чтобы видеть, относительно какой оси изгиб у колонны
6. Ly - это расчетная длина по форме, при которой колонна изгибается, поворачивая сечения вокруг оси y.
   
   
7. Lz - это расчетная длина по форме, при которой колонна изгибается, поворачивая сечения вокруг оси z.
   
   
8. Остальные формы - это локальные формы поясов. Они начинаются прямо с первой формы, но их надо пропускать, чтобы не пытаться посчитать устойчивость колонны через изгиб пояса.
   
   
9. Остается только одолеть 5 лет срача "нельзя пропускать 54 формы и брать 55-ю".
10. P.S. Если явно видимых форм для своей колонны не получилось - значит, не повезло; тогда добро пожаловать в тему про расчетные длины; тогда правильного ответа никто не знает.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Нубий-IV 3. Назначить форм побольше - я взял 60.

А может просто все элементы кроме колонн исключить из анализа?

[wvovanw]

Сообщение от Нубий-IV Конкретно в Лире расчетные длины смотрят так:

Конкретно в Лире смотрят так https://dzen.ru/a/ZkXyXbT4kjSJS0gn

[IBZ]

Сообщение от Нубий-IV Если явно видимых форм для своей колонны не получилось - значит, не повезло; тогда добро пожаловать в тему про расчетные длины; тогда правильного ответа никто не знает.

Повезло-не повезло - это новое слово в строительной механике

[Юстиниан]

Много приколов..., а даме помочь надо. Для первого приближения: в плоскости рамы мю-х = 1,2, из плоскости при наличии вертикальных связей между колоннами (а я бы их поставил) мю-y = 1,

[shvechkova]

Сообщение от Юстиниан Для первого приближения: в плоскости рамы мю-х = 1,2, из плоскости при наличии вертикальных связей между колоннами (а я бы их поставил) мю-y = 1,

как то обосновать это можно?

Сообщение от IBZ Повезло-не повезло - это новое слово в строительной механике

Я всегда знала что сечения элементов назначают интуитивно

Сообщение от Нубий-IV Конкретно в Лире расчетные длины смотрят так:

большое человеческое спасибо

Сообщение от wvovanw Конкретно в Лире смотрят так https://dzen.ru/a/ZkXyXbT4kjSJS0gn

и вам

[Юстиниан]

Я считал на зарубежном софте и Кристалле. Принимал навскид для колонн сечение двутавра 50Ш2, для ферм спаренные уголки 125х10. Для Кристалла жесткость ригеля определялась как жесткость балки без стенки (только пояса) с умножением на понижающий коэффициент 0,75. Результаты прикрепил.

[shvechkova]

Сообщение от Юстиниан Принимал навскид для колонн сечение двутавра 50Ш2

Меня тут за трубу 250х10 поругали уже, хотя я тоже считаю что чем больше тем лучше (то бишь надежнее)