[Проектант]

Повис вопрос....есть газопоршневая электростанция, с чувствительным, к динамическим нагрузкам, работающим оборудованием. В плотную к нему необходимо пристроить такое же сооружение. Фундаменты свайные. Подскажите, что можно выполнить.
Забивные сваи нельзя, предложен вариант использования винтовых свай....может что еще???

[_Oleg_]

sm_stroy

Да простят меня модераторы, но как говорится +1!

К чему +1?

Единственно, что по погружению свай, грунт при погружении уплотняется и усилие при погружении (неважно, вдавливание или забивка) может превышать проектную несущую способность сваи. Если не ошибаюсь, у проектировщиков есть оценочный коэффициент 1,4 для погружных свай - усилие вдавливания, в среднем, превышает несущую способность сваи в отстоявшемся грунте в 1,4 раза. Иными словами, если свая дошла до проектной отметки с усилием 140тонн, то статическое испытание такой сваи после отстоя грунта даст несущую в районе 100 тонн.

Практически так, но многое зависит от грунта. Можно задавить сваю до 70 т, а по испытаниям получить 80. Можно и наоборот придавить 140 - получить 80.

П.С.
На фото видно что у вас шагающая машина китайского производства с белорусской гидравликой (кажется так).
Видел. Серьезная техника. Понравилось в ней то, что сваи зажимают с четырех сторон, что лучше чем с двух. + Скорость перемещения по площадке высокая.

[AMS]

Сообщение от Серёга - Bilder ....Значит если упёрлись в очень прочный грунт, настолько прочный что свая дальше не идёт, то получается априори достигнута несущая способность сваи выше требуемой! И дальше давить уже не надо.

Не всегда так просто !. По несущей спобности свая может и пройдет, а как же с расчетами по деформациям, если под прослойкой гравелистого песка, расположенном в водоносном горизонте залегает суглинок с гораздо меньшим Е и сваей надо его пройти встать на полутведую глину или щебенистый грунт ?.
Так что многое зависит от конкретных условий и не редко подобные ситуации вынуждают пробивать малопробиваемо - не 80 тонн по н.с. надо, а выбранный из расчета по деформациям Е под сваей . При значительных размерах в плане свайных ростверков и в особенности для КСП расчет по деформациям часто определяет конструктивное решение, выбор схемы свайного поля и спецификацию свай.
У нас под большей частью высотных зданий от 3 метров с поверхности до 5 метров глубины залегают алювиальные водонасыщенные крупные и гравелитые пески, пробить которые сложно, но надо...
На больших свайных полях как правило дизельные молоты работают в спраке с гидромолотом, основная задача которого только пробить пески, а потом он уходит на другой ряд, а добивают сваи обычные дизеля С996 или С330 . В конечном итоге есть выигрыш и по времени и по стоимости.

[sm_stroy]

Сообщение от _Oleg_ ...если исходить из условия обеспечения одинаковых условий работы свай в грунте (т.е. погружения до заданного усилия одинакового для всех свай при заглублении в опорный слой).

обычно, требуется погрузить сваи до проектной отметки, а не по усилию, исходя из того, что геология сделана не левой ногой и проведены испытания. Именно поэтому, рубить приходится только в крайнем случае, когда свая уперлась в обломок плиты, в валун и т.п.
Во всех остальных случаях, при правильно подобранном весе машины, сваи ложатся в горизонт с заданной погрешностью.

Сообщение от _Oleg_ sm_stroy К чему +1?

К тому, что считать гидромолот бесшумным оборудованием - это, мягко говоря, некорректно.

Сообщение от _Oleg_ Так же иногда возникает вопрос сохранности материала сваи при использовании боковых захватов (микротрещины, скалывание защитного слоя бетона)

Чтобы не быть голословным, посмотрите на следующее фото (если нажать на картинку, она увеличится)

Эту фотографию мы специально сделали для сомневающихся. На фото показаны следы от зажима при максимальном усилии на свайных зажимах в 364 тонны/4 зажима (один зажим дает нагрузку в максимуме 91 тонна, площадь зажима не менее 1500кв.см). Удельное давление на боковину при таком давлении получается не выше 60кг/кв.см. И такое давление необходимо при работе на максимуме. Так что микротрещины нам не грозят. Гораздо хуже, когда после копров срубают сваи и при срубке получают продольные трещины ниже ростверка - вот тогда и не знаешь, что делать

Сообщение от _Oleg_ sm_stroyП.С. На фото видно что у вас шагающая машина китайского производства с белорусской гидравликой (кажется так). Видел. Серьезная техника. Понравилось в ней то, что сваи зажимают с четырех сторон, что лучше чем с двух. + Скорость перемещения по площадке высокая.

Да, машина китайская, но кроме китайцев такое вообще никто не делает. Именно благодаря таким машинам Китай успел отстроится к Олимпиаде, как говорится, партия сказала - надо, комсомол ответил - есть. Такие машины - новая техника, они в Китае появились всего-то 7 лет назад.

Гидравлика не белорусская. По этой фразе я примерно понял, какую машину вы могли видеть и где. Нет, у нас другой марки, у нас "мерседес". Таких машинок в России пока только одна - у нас, другие на подходе.

Если есть желание посмотреть машину живьем, стучитесь в ЛС.

[Андрей С]

Сообщение от sm_stroy Андрей С, если не сложно, скажите хотя бы разницу между ценой на вдавливание и забивку непосредственно у вас и количество свай на предпоследнем объекте, а также, время, когда вы делали нулевку? Если не секрет, конечно. Технология вдавливания, как таковая, достаточна старая. Еще в союзе активно ее разрабатывали, но до нормальных машин (а не установок), дело дошло только сейчас и выпускают их, к сожалению, не в России. Я не по наслышке знаю себестоимость погонного метра сваи на нормальной сваемашине, включая амортизацию, ФОТ, электроэнергию и налоги. Мне просто интересно - либо у вас давильщики хотят ну о-очень много денег (и тогда, как говорится, мы идем к вам ), либо работают на таком оборудование, которое очень дорого в эксплуатации.

работа началась летом 2008г, предварительно мы провели тендер, предлагались расценки на забивку 180-205 р/п.м., на вдавливание 450-650 р/п.м., перевозка оборудования входит в расценку
разница между минимальными расценками - 270р/п.м.
объем - две секции по 224 сваи 12м, итого 5376 п.м.
разница между забивкой и вдавливанием - 1451520 р
сваи не шли, поэтому забивали 10-15 свай в день, плюс остановки на бетонирование

[sm_stroy]

Андрей С, спасибо за информацию. Цена на вдавливание вполне адекватная, а вот цена на забивку смущает. Имхо, занижена.

[_Oleg_]

sm_stroy, Я пишу то, что видел сам. И высказываю свое мнение. Я не вкоей мере не хочу очернить технологию или оборудование. Технология хорошая и перспективная, особенно в плотной городской застройке. Конечно при использовании 4 зажимов проблем с материалам свай намного меньше, но они также могут возникать. Многое зависит от качества материала свай и качества их поверхности.

Каждая технология имеет свои преимущества и недостатки. И для того, чтобы адекватно подойти к выбору оборудования для каждой конкретной площадки надо все изучить начиная от геологии заканчивая технико-экономическими показателями.

Кстати большой + наличие крана, что несомненно экономит средства.

С ув.

[sm_stroy]

_Oleg_, простите, бога ради, если мой ответ показался Вам чересчур резким. К сожалению, не Вы первый и не Вы последний, кто говорит о проблемах целостности свай при боковом зажиме. Как и все новое, вдавливание зачастую воспринимается в штыки без каких-либо попыток разобратся в достоинствах и недостатках технологии. Особенно актуально это становится сейчас, когда в России появляются нормальные сваемашины, объем заказов сокращается и на горизонте всерьез начинают маячить демпинговые войны.

Естественно, вдавливание не панацея, естественно, что на выбор технологии влияет множество факторов - от геологии до бюджета, и у каждой технологии есть своя ниша и свои преимущества. Еще раз прошу прощения, если чем обидел.

[_Oleg_]

sm_stroy

и на горизонте всерьез начинают маячить демпинговые войны.

Я всетаки верю в светлое будущее. Украина и Россия, как ни крути, испытывают нехватку качественных жилых помещений, офисных центров, необходимо модернизировать производство. По этому я всетаки считаю, что строительная отрасль в среднесрочной и долгосрочной перспективе, несмотря на временные трудности, имеет неплохие возможности для развития. При грамотном управлении.
Вы выбрали хороший момент для выхода на рынок. Кто сейчас победит тот будет потом процветать))

Еще раз прошу прощения, если чем обидел.

Вот сейчас я точно обижусь. Идет нормальный конструктивный диалог. Какие обиды...

Если у вас есть возможность отправте материалы по машине на ящик fornormlit@mail.ru. Хоть мы и не ваши клиенты все равно интересно посмотреть материалы. У меня тоже фотки есть.

[_Oleg_]

Вот еще добавлю. Нашел видеоролики у себя на компе. В сети гдето скачал года 3 назад.
Ролики про гидромолот "Ропот" вроде на видео все неплохо и красиво. В жизни не видел.
Единственное, что не понравилось - определение несущей способности сваи, с помощью приборчика. Очень не понравилось.
http://www.rapidshare.ru/909016

[FOCUS]

Всем добрый день!
Не хотелось открывать новую тему, да и вопрос небольшой. Интересует следующее:
Имеется ли расчетная таблица отказов ж.б.свай квадратного сечения в зависимости от длины для задавливающей установки типа СВУ. К примеру такая таблица у нас в регионе имеется и еще со времен СССР для дизельных молотов. Но вот для задавливающей установки не встречал, ведь наверняка они другие...

[Ильнур]

Это как: отказ при вдавливании?

[FOCUS]

Это как: отказ при вдавливании?

Наверное всех я расмешил
Тогда может переформулирую вопрос: Что пишется в графе отказ для показателей сваи. Возможно нужно писать усилие вдавливания?
Ведь пожалуй сила вдавливания острия, деленная на площадь его поперечного сечения, дает сопротивление грунта под нижним концом сваи для определения несущей способности.
Подскажите пожалуйста.
Ильнур!А что вы пишите по показателям сваи для вдавливающей установки, раз я вас больше всех рассмешил?

[Ильнур]

Сообщение от FOCUS что вы пишите по показателям сваи для вдавливающей установки, раз я вас больше всех рассмешил?

Наоборот, всем смешно, а мне любопытно. К сожалению, ни разу не устанавливал показатели сваи для вдавливающей установки. И даже не видел таких таблиц.

[Серёга - Bilder]

А какие могут быть показатели для ВДАВЛИВАНИЯ?!
Усилие вдавливания должно быть больше расчётной несущей способности сваи по грунту (иначе свая просто не задавится). Причём усилие вдавливания рассчитывается исходя из несущей способности сваи умноженной на коэффициент из СНиПа, который по-моему от 1.2 до 1.5 колеблется в зависимости от грунтов и типа свай.
Исходя из этого получается, что если свая при расчётном усилии вдавливания встала и не идёт дальше - значит в данный момент её несущая способность УЖЕ больше расчётной, и давить дальше нет необходимости.
В некоторых случаях погрузить сваи необходимо до проектной отметки - тогда следует увеличить усилие вдавливания, либо применять другие способы погружения.

[starke]

Сообщение от Серёга - Bilder А какие могут быть показатели для ВДАВЛИВАНИЯ?! Усилие вдавливания должно быть больше расчётной несущей способности сваи по грунту (иначе свая просто не задавится). Причём усилие вдавливания рассчитывается исходя из несущей способности сваи умноженной на коэффициент из СНиПа, который по-моему от 1.2 до 1.5 колеблется в зависимости от грунтов и типа свай. Исходя из этого получается, что если свая при расчётном усилии вдавливания встала и не идёт дальше - значит в данный момент её несущая способность УЖЕ больше расчётной, и давить дальше нет необходимости. В некоторых случаях погрузить сваи необходимо до проектной отметки - тогда следует увеличить усилие вдавливания, либо применять другие способы погружения.

Отличный ответ. Отказ вдавливающей установки происходит из-за ее малой мощности (как правило общий вес около 200 тонн) на грунтах 1-2 категории с высоким коэффициентом модуля грунта или несущей сваи. В случае со Starke ограничение до 140 тонн несущей или высокий показатель модуля упругости.

[vallan]

sm_stroy
Доброго времени суток!

Сообщение от sm_stroy Сечение у Ларсена видели? Как его зажимать? Кроме зажима вибропогружателя, Ларсен ничем больше не возьмешь. Если давильщики говорят, что давят Ларсен - не верьте. В теории все гладко, на практике я не видел еще ни одного зажима для Ларсена, включая СВУшки, Трансзвуки и прочих.

Вот что нарыл, правда машинка английская
http://stispunt.ru/content/view/34/49/

[nova87]

Народ
такой вопрос.
нужно заколотить сваи. Первые метра 3-4 глина, потом песок.
Сваи глину пробиваюют, а песке не идут. сваи погружают забивным способом.
я читал что в песке образуется под сваей ядро которое не даёт дальше идти.
как быть? не уж то уже отказ уже. сваи 8 метров примерно.

[гиппопо]

Ув. Проектант!
Почему не хотите применить буронабивные сваи



Ув. nova87!
Дайте свае отдохнуть.
В процессе отдыха сваи происходит релаксация грунта (разуплотнение)
После отдыха попробуйте добить до проектного отказа
Если не поможет, значит неправильно посчитали сваю.
Срубайте оголовки и везите на дачу.