[Red Nova]

В СНИПе по нагрузкам и воздействиям не нашел описания сбора ветреных нагрузок для решетчатых пространственных сооружений (таких как башни). Есть общие данные. Понятно что нужно посчитать на какие площади действует ветер, но конструкция то извиняюсь за выражение “вся дырявая”. У меня есть предположения, но хочу спросить совета.
Башня четырехскатная. Допустим что ветер бьет в один из торцов. На его дороге во первых лежит решетка переднего бока башни. Думаю что для каждого уголка этой решетки надо учесть влияние на наветренную и заветренную сторону.
Далее на дороге ветра встает решетка заднего бока, думаю и тут нужно учесть влияние наветренных и заветренных сторон.
Но кроме этого есть две стороны которые расположены к ветру не “анфас”, и “профилем”. С одной стороны если составить проекцию этих решеток по направлению ветра, то площадь минимальная, но с другой стороны я нутром чувствую что такой подход ошибочен, и надо учесть способность ветра огибать препятствия. Но как это сделать не знаю.
Кроме этого башня имеет площадки покрытые рифленым листом. Эти площадки тоже в проекции дают минимальную площадь. Можно ли их не учесть?

[Smartboy]

Red Nova, видимо вы не так поняли Ильнура.

Перечитаем

Сообщение от Ильнур По опыту - парус до 65 % площади контура получается. А по воздействию ветра на решетки есть же все в СНиПе. как это не нашли?

Насколько я понимаю, он говорит о контуре башни. И о том, какой вклад дают обычно пояса, решетка (наветренной и потдветренной граней) и наверное др. элементы в области контура башни от общей площади контура башни.
А не про площадки.

[Ильнур]

Разумеется, об 65% от площади вертикального контура, а не площадки там какой-то. По содержанию вопроса ясно было, что человек взялся за абсолютно незнакомое дело, хотел освободить его от сомнений по поводу того что много парусности получается по СНиП, особенно впервые когда считаешь. КТН до сих пор не понял. А ему еще про тонкости обледенения разъясняют...А если начнем считать на пульсацию ветра? Вопрос КТНу конкретный: Вы уверены, что на пульсацию не надо считать?

[Red Nova]

Smartboy, Ильнур, Мда, я действительно не правильно понял сообщение про 65%. Думал я опять что-то в СНИПе прошляпил.

Ильнур, Ну опять заладили свой КТН да КТН. Вы правильно поняли что я в этом вопросе абсолютно не разбираюсь, как впрочем и в расчетном деле в общем. Порадоваться не даете что я недавно так и защитился, три года ведь горбатился. А в вопросе расчета мне нужна помощь настоящих инженеров, за которой я и обращался. Что делать если рядом спросить некого. Может вы считаете что если вчера защитился, то утром уже должен проснуться со знанием всех нюансов расчета, а если проснулся и обнаружил что за прошедшую ночь знаний не прибавилось, то сиди и помалкивай, и не показывай никому что ночью к тебе не явились духи со СНИПами?

А на пульсацию я считать буду, но не коэффициентом, а при помощи задания нужных параметров в Лире.

Радует то, что я кажется разъяснил все вопросы по сбору нагрузок. Разобрался до конца во всех коэффициентах СНИПа. Теперь дело за правильной постановке задачи в Лире.
Всем откликнувшимся на мою просьбу большое спасибо.

[Forrest_Gump]

Offtop: глупейший вопрос - а кто будет ставить подпись под Вашими расчетами кроме Вас? если рядом никого опытного нет..............

[Red Nova]

Forrest_Gump, Хотя конечно же обидно (за державу), но чтобы ставить подписи опыт не всегда обязателен. Вот пример. У нас есть конструктор куда старше меня, но он всю жизнь проработал сметчиком. Ответить на мои вопросы он не может, а вот подписаться - как два пальца ...

[Ильнур]

Кстати про площадку - массу учтете наверно, независимо от ее аэродинамической прозрачности по горизонтали...

[nikolay2]

К сожалению сейчас так часто встречается когда люди берутся не за свое дело (я на счет конструктора-сметчика). А потом прорабам за их бока, отдуваться на стройке приходится.

[nikolay2]

Я три года назад, магистерскую по вытяжным башням защищал. И расчетная схема в лире была. Только ничего не осталось (винт полетел). Единственное что могу подсказать это книга хорошая есть - Солодарь "металлические конструкции вытяжных башен" там много полезного для себя найдете. http://dwg.ru/dnl/2875

[Ильнур]

nikolay2, дату последнего поста посмотрите.

[stoper]

Ильнур!
Вы как-то в теме про рекламный щит-консоль выразили сомнение про 40 м/сек. Докладываю: сегодня у нас было 32 м/сек. Это так, для повышения эрудиции.

[Ильнур]

С удовольствием обсужу с Вами эту тему. Юг Росси - понятие растяжимое, поэтому предположу, что у Вас сильные ветра - нормальное явление. По СНиПу какой район? В Москве 22 м/с, деревья валит...
Там было 30 кг/кв.м, высота менеее 10 м. Если взять пульс. сост, это будет макс 1,76 (табл.7), коэфф. корр меньше ед., коэфф. местн. меньше единицы, есть еще коэф. над 1,4. Я же взял W=2Wрасч.
Все, что не по СНиП, полагается обосновывать. По шкале Бофорта скорость более 33 м\с - ураган, 22 м\с - шторм. В центре смерчей скорость 100 и более м/с.

[stoper]

Скорости, о которых я говорил, зафиксированы метеостанцией аэропорта "Анапа". По всему Краснодарскому краю штормовое предупреждение. Рвет линии электропередач, крыши, валит рекламные щиты и деревья.

[Ильнур]

Это уже форс-мажор.

[stoper]

Заказчику это не объяснишь. А торгово-промышленная палата справок не даёт.
Вообще, подобные явления для этого сезона характерны в наших местах и случаются довольно регулярно. Привыкли.

[Ильнур]

Для Краснодара норма 73 кг\кв.м , - это 34,6 м\с. Ваше мировоззрение вполне объяснимо.

[Vavan Metallist]

У нас 30м нас тоже в последнее время каждый год по пару раз должно быть (запад Украины). Потому может и ДБН поспешили сварганить

[Ильнур]

А что в ДБН - побольше стало?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур А что в ДБН - побольше стало?

Ага

[Red Nova]

Возвращаюсь к теме спустя два года и немалое количество рассчитанных башен.
И все же кое что в СНиПе не до конца выяснил.
“СХЕМЫ ВЕТРОВЫХ НАГРУЗОК И АЭРОДИНАМИЧЕСКИЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ C”
Номер схемы 17 - Решетчатые башни и пространственные фермы
Ct=Cx(1+этта)k1
Возьмем случай, когда ветер направлен под прямым углом в плане.
Формула диктует использовать Сх от наветренной стороны + заветренную сторону башни введя этту.
А что на счет двух боковых сторон? Ведь решетки боковых сторон также образуют площадь в проекции по направлению ветра. Естественно, значение более скромное, чем от передней и задних сторон, но все же, оно есть.
Кто как делает? Я, например, добавляю еще одну составляющею к С.

[Чернышов Денис]

Жесть! А в процентах не пробовали посмотреть соотношение нагрузки на боковые стороны к нагрузке на переднюю и заднюю?