[oleg_111]

Уважаемые специалисты, не хочу сильно отнимать у Вас время. Мне необходимо создать ригель под внешную стену дома. Она будет висеть над гаражем.
Я использовал одно небольшую программу для не специалистов по расчету этой балки.
Даю несколько цифр, чтоб было проще объяснить.
Пролет 570 см. всего длина с опорами 630 см.
Средняя нагрузка на 1 м.п. ригеля 40 кН (4 тонны) включая постоянные нагрузки и динамические (естественно с серьезным запасом, чтитал очень приблезительно). Марка бетона 300.
Дом полутороэтажный с деревянными перекрытиями со стенами из арболита (500-600 кг куб).
Данная программка "Строитель" выдает вот такие данные:
сечение 45см*22см, рабочая арматура 6 штук по 22D, поперечная 8D по три штуки на шаг, шаг 25 см.

Я понимаю, что шаг нужен в области опирания примерно 15 см.

Поэтому очень прошу Вас помогите развеять сомнения. Это очень важный ригель.
Подскажите надо ли увеличить высоту, нормально ли сечение арматуры и необходимо ли делать изогнутые рабочие стержни в зонах опирания?

[oleg_111]

[IMG]http://i054.***********/0901/a9/27b640ae85e6t.jpg[/IMG]

[oleg_111]

[IMG]http://i008.***********/0901/f1/a06154f5a91et.jpg[/IMG]
Вот выкладываю вид, к сожелению макет еще в работе, и сделать лучше не выйдет.
Это общие очертания, без конструктива. Видна балка основная и в пролете над воротами.
Видно как опирается крыша и как перекрытия второго этажа.
Общий вес дом порядка 60 тонн.
Все конструкции несущие из дерева, кроме перекрытий первого этажа над гаражем.

НЕкоторые цифры:
выстота перовго этажа без перекрытий 260 см, с перекрытиями 285 см
мауэрлат опирается на стену в 140 см от перекрытий
ширина комнаты 3,5 м. длина 5,7 метра., второй этаж продублирован.
Внутренняя стена из бетонных блоков 25 см шириной.

Все остальные цифры не влияют на балку.

[Liam]

Сообщение от oleg_111 Плиты соответственно 280 см.*120см*8 см (10см) рабочая решетка внизу из арматуры А3 12 d, с шагом 16-20 см. в местах опор верхняя арматурная решетка будет выполнена из гладкой сетки 10*10 см 6 диаметра на 1\4 длины плит. (вот тут я не уверен, может нужна арматура пеиодического профиля)

Для такого пролета толщина плиты д.б. не менее 12 см. Если верхние конструктивные приопорные сетки будут сварены контактной сваркой, то можно и из гладкой сделать арматуры, иначе - только периодичка или крюки гнуть на концах гладкой.
Нижняя арматура Ф12 нужна только в направлении работы плиты, поперек - конструктивно минимальной арматурой армировать надо.

[Liam]

Нагрузки, действительно, не большие. Можешь готовить суп по рецепту Владимира. Только каркасы тебе придется на заводе заказывать.
Без каркасов такой есть вариант:

[Владимир из Магнитки]

1. А-I это гладкая арматура (катанка).
2. Окончательно на 4 т/м получил:
1 вариант – нижняя арматура А-III 4 шт. диаметром 22 мм, верхняя А-III 4 шт. диаметром 10 мм, хомуты на участках 1,3 - 4 стержня диаметром 6 мм, на участке 2 – 2 стержня диаметром 6 мм только на крайних каркасах. Запас по нагрузке 1% (т.е. больше 4 т/м грузить нельзя).
2 вариант - нижняя арматура А-III 4 шт. диаметром 22 мм, верхняя А-III 4 шт. диаметром 10 мм, хомуты на участках 1,3 - 2 стержня диаметром 8 мм A-III только на крайних каркасах, на участке 2 – 2 стержня диаметром 8 мм A-III только на крайних каркасах. Запас по нагрузке 15% (можно грузить 4,5 т/м). Если будете ставить арматуру А-III, шаг больше 150 мм по краям лучше не принимать – ставить конструктивно.
3. Пространственное соединение 4 решеток можно делать гладкой арматурой диаметром 6 мм в верху балки в зонах 1 и 3 с шагом не более 20d= 200 мм при сварном каркасе и 15d= 150 мм при вязанном каркасе (так часто чтобы не выпучилась верхняя сжатая арматура), внизу не более 500 мм. Если делать вязанный каркас, то лучше хомуты делать замкнутыми (гнутый прямоугльник).
4. Под опорной зоной балки на стене предлагаю сделать монолитную ж/б подушку высотой не менее 200 мм (см. файл). Армирование двумя сетками диаметром 6 мм А-I с шагом не более 100 мм

[oleg_111]

Спасибо.
Уточнение.
Я буду вязать каркасы.
1. свяжу четере плоских каркаса 22\10\8
2. потом П-образыми (прут загнутый на концах) катанками 6 диаметра соединять их также вязью через 15 см сверху и через 45 см снизу.
Это разумно?

Вообще, большое спасибо.

Теперь по плитам.
Неужели плиты с пролетом в свету 250 см нужно в 12 см делать. У Байкова написанно, что такую толщину делают, если нагрузки временные более 10-15 кН. (то ведь 1500 кг. на метр). (это про плиты пролетами от 1,7-2,7 метра, опертых на второстепенные и основные балки)
А у меня 210-300 кг. всего.
Хотя?...

[oleg_111]

Сообщение от Владимир из Магнитки 2 вариант - нижняя арматура А-III 4 шт. диаметром 22 мм, верхняя А-III 4 шт. диаметром 10 мм, хомуты на участках 1,3 - 2 стержня диаметром 8 мм A-III только на крайних каркасах, на участке 2 – 2 стержня диаметром 8 мм A-III только на крайних каркасах. Запас по нагрузке 15% (можно грузить 4,5 т/м). Если будете ставить арматуру А-III, шаг больше 150 мм по краям лучше не принимать – ставить конструктивно.

Уважаемый Владимир, я правильно понял, что в данном случае верхние внутренние два прута из четырех (10 d) и нижние (22 d) два внутренних будут держаться только на горизонтальных связях, поскольку вертикальные только на крайних?

[Liam]

Сообщение от oleg_111 Спасибо. Уточнение. Я буду вязать каркасы. 1. свяжу четере плоских каркаса 22\10\8 2. потом П-образыми (прут загнутый на концах) катанками 6 диаметра соединять их также вязью через 15 см сверху и через 45 см снизу. Это разумно? Вообще, большое спасибо. Теперь по плитам. Неужели плиты с пролетом в свету 250 см нужно в 12 см делать. У Байкова написанно, что такую толщину делают, если нагрузки временные более 10-15 кН. (то ведь 1500 кг. на метр). А у меня 210-300 кг. всего. Хотя?...

Если вязать, то только с замкнутыми хомутами, как в моем вложении. Нельзя просто прямые кладкие стержни привязать к продольной арматуре - они не будут работать.

Ты видел хоть раз плоские типовые плиты толщиной 80 мм с пролетом больше 1.5 м? Нет таких плит.

[oleg_111]

Уважаемый Лиам, из вашего чертежа про балку я понял, что в зонах 1,2 надо два хомута, только не могу понять, а что значит 250 размер и выноска 2х1?
И что в центре вязать, вернее какой хомут.

А по плитам понял буду 12 см лить. Кстати, а какая должна быть сжатая зона минимальная?
Нижний слой вязанный из А3 12 Д рабочий 10 Д поперечный
Верхную сетку тоже вязать, но из 8 Д всю.
Кстати ячейка верхней сетки такая же, как у нижней или больше?

И про защитную зону бетона 2 см, а больше можно хотя бы 3 см?

[SergeyVM]

Блин, уже 10 лет занимаюсь строительством коттеджей... В таких случаях ставил 2[] 22, в нижней зоне еще пару-тройку стержней В20 А3, заливали все бетоном В25.... Даже и не считал нифига... 5 лет стоят как вкопанные... Шеф сказал, что тут еще 3 этажа сверху мона кинуть! Это ведь ПЕРЕМЫЧКА, которая работает на треугольную нагрузку! Мона и широкополочный двуТ ставить, выдержит по нагрузке, однозначно, а вот по прогибу.... А попробуй эго бетоном залить......

[oleg_111]

Вы о балке или о перекрытии? А что про бетон не так?

[Liam]

По плитам - посмотрел в Байкове - он там пишет, что плиты изготавливают толщиной 50-100 мм, а при сборном - еще тоньше , но он не уточняет для каких пролетов и каких нагрузок.
Я вообще за свою конструкторскую практику о таких толщинах даже не слышал.
Защитный слой можно сделать и 3 см из технологических соображений, при таком мощном армировании это не критично, но больше делать не нужно, т.к. рабочая высота сечения становиться меньше, а трещины по низу - больше.
Верхняя сетка вообще, по идее, не нужна. Поперечную арм-ру внизу можно и Ф6 сделать.

По чертежу: 1 - это номер позиции хомута, 2х означает что их 2 шт. на шаг, чтобы получилась 4х срезная поперечка. 250 - просто привязка хомутов.
Я там немного неправильно нарисовал, по идее вот так нужно:

[oleg_111]

Ага, теперь я вижу, что начинать вертикальную армировку надо в 5 см от места опоры, а в самой опоре можно только максимум одну сделать для удобства монтажа?
В центральной зоне всего десять хомутов, а в зонах 1 и 3 - 13*2 то есть по 26 штук.
В целом, теперь я начинаю понимать смысл работы арматуры в балке.
Задам для комплекта пру вопросов.
Если например балка должна нести такую же нагрузку (4-5 тонн) но длина ее всего 2 метра) то тут высота меньше да и арматура по тоньше и значительно?

И по плитам, свеху я решил заложить поскольку у Байкова увидел, вроде нужно. И еще у меня две боковые плиты будут опираться на стены сбоку вдоль рабочей арматуры на 10 см. Эти зоны нужно, как-то дополнительно армировать? (тут когда я думал над поперечным армированием и решил вставить 12 поперечную или хотя-бы 10 поперечную.)

[SergeyVM]

Сообщение от oleg_111 Вы о балке или о перекрытии? А что про бетон не так?

Да про бетон в том смысле, что "обетонировать" 2Т практичеки невозможно, или уж залиавать - так заливать.... А вот залить короб [] - запрсто!

[oleg_111]

2Т-?
[] -?

[SergeyVM]

Да, вот еще.... Если перекрытие гаража монолитное, то почему не считать перекрытие совместно с балками, армировать и заливать совместно? Т.е. включить высоту высоту плиты перекрытия в балку?...

[oleg_111]

Сообщение от SergeyVM Да, вот еще.... Если перекрытие гаража монолитное, то почему не считать перекрытие совместно с балками, армировать и заливать совместно? Т.е. включить высоту высоту плиты перекрытия в балку?...

Я уже писал, что перекрытия не монолитные, а сборные.

[Liam]

Сообщение от oleg_111 1) Если например балка должна нести такую же нагрузку (4-5 тонн) но длина ее всего 2 метра) то тут высота меньше да и арматура по тоньше и значительно? 2) И по плитам, свеху я решил заложить поскольку у Байкова увидел, вроде нужно. 3) И еще у меня две боковые плиты будут опираться на стены сбоку вдоль рабочей арматуры на 10 см. Эти зоны нужно, как-то дополнительно армировать? (тут когда я думал над поперечным армированием и решил вставить 12 поперечную или хотя-бы 10 поперечную.)

1) Конечно ))

2) Верхняя арматура в плитах делается на приопорных участках, чтобы компенсировать возможные усилия от частичного защемления плит в стенах. Не считаю нужным делать верхнюю в твоем случае.
3) При заведении длинных сторон плит на стены дополнительного армирования устраивать не нужно.

У меня на работе один альбом валяется, в нем разработаны плоские плиты для одного строительного треста, который штампует их в огромных количествах. Они применяются у нас в городе повсеместно. Плиты длиной от 160 до 420 см, шириной 80 и 120 см, толщиной 12 и 16 см.
Завтра попробую отсканить его и выложить сюда.

[oleg_111]

Ой, заранее спасибо буду ждать с нетерпением.

[oleg_111]

Уважаемый Лиам, простите, что спрашиваю, но Вам удалось найти ту информацию с плитами. Очень жду.