[OxYGeN]

глупость очередная... проявлять любовь разово.. хотите заботиться делайте это каждый день.
на сайте писали что ничо с генераторами не будет..все готовы...в москве даж символический рубильик поставят
людям делать нечего кризис )

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke Я в тот день работал на фирме по ремонту промышленного термического обрудования. так вот только из-за остановки работы 25 сварочных постов и срыва работ по двум аварийным заказам, фирма понесла убытки порядка 150000руб. Кроме того были аварийно остановлены два металлорежущих станка с ЧПУ, в момент работы и были сломаны дорогостоящие инструменты и забракованы сложные детали... Дальше рассказывать? А ведь в подобном положении оказались сотни, если не тысячи предпрятий в тот день

Это у вас, из-за отключение электричества.
А в теме разговор, что будет с энергосистемой, если отвалится несколько потребителей.

[Солидворкер]

Main Urod, ты хоть все время в своей квартире можешь без света сидеть, дело в другом, товарищ предлагает

а кое-кто, имеющий допуск - возможно и служебные, муниципальные электроприборы и электропотребители

[Vova]

Перерыв в энергоснабжении извне абсолютно недопустим при погашении реакторов атомных эл станций. То есть если энергосистема разваливается, должны быть сохранены абсолютно надежные источники для того, чтобы прокачивать водохранилище через реакторы (упрощаю для популярности). Перерыв между моментом, когда графитовые стержни падают в реактор-для остановки цепной реакции-и подачей охлаждающей воды-исчисляется секундами. Первая вода выливается из емкостей сверху самотеком, за это время разгоняются дизель-генераторы и включаются насосы, прокачивающие водохранилище. Так происходит если внешние источники все-таки развалились. А если нет-дизеля отдыхают. Ресурса дизелей хватает на неск. часов, за это время кровь из носа, но должны быть восстановлены внешние источники. Иначе Чернобыль#2. Так вот, проблема с бесперебойностью для этих насосов такая острая, что случился Чернобыль#1: там испытывали, может-ли генератор, еще крутящийся по инерции, хоть на минутку дать электричества, чтобы обеспечить фору для дизелей.
По поводу того, что могут сделать миллион дураков. Когда этот миллион возвращается с работы и включает свои ящики (TV) в энергосистеме возникает вечерний пик потребления. Чтобы его покрыть включается остановленный до этого генератор на ГЭС. А на-ночь он (они) останавливаются. А тепловые и атомные блоки не останавливают, только на ремонт. Ночью их энергия идет на гидроаккумул станции, турбины которых превращаются в насосы и гонят воду с нижнего бьефа в верхний. Утром когда станки на заводах дали новый пик, эти станции срабатывают воду вниз.
Таким образом, количество миллионов дураков, могущих развалить систему, зависит от запаса прочности системы

[Gast]

Как бы так сказать, помягче… Vova из Нью-Йорка, ты не прав!

[casemsot]

Сообщение от Солидворкер Main Urod, дело в другом, товарищ предлагает

не предлагает, а ПРЕДПОЛАГАЕТ!

[Vova]

Сообщение от Gast Как бы так сказать, помягче… Vova из Нью-Йорка, ты не прав!

Gast из неизвестно откуда, изложи свою версию

[igorni]

Сообщение от casemsot Что будет с поставщиками электроэнергии...

Поставщики электроэнергии будут там же где и были - в шоколаде.
А Чернобыль #2 вообще ерунда – директора и главного инженера АЭС в тюрьму, ликвидаторов на кладбище, финансовые потоки для «ликвидации» катастрофы из бюджета, финансовые потоки для «модернизации» прочего из тарифов увеличенных в N раз.
(это с точки зрения поставщиков, а не электриков и прочих людей)

[Main Urod]

Сообщение от Солидворкер Main Urod, ты хоть все время в своей квартире можешь без света сидеть, дело в другом, товарищ предлагает

Ты всерьез считаешь, что человек могущий отключить что-то ответственное или серьезно электропотребляющее(а не чайник в соседнем отделе) будет это делать из-за какого то флешмоба? А потом огребать за свой поступок? На таких местах сидят люди, как правило понимающие что будет стоять за его действиями. А для непонимающих есть инструкции, с которыми они ознакомлены под роспись.

[T-Yoke]

Сообщение от Main Urod Это у вас, из-за отключение электричества. А в теме разговор, что будет с энергосистемой, если отвалится несколько потребителей.

Похоже, про то что в Москве 1 июня 2005 года произошли сбои именно в энергосистеме вы не слышали? О причинах и технических подробностях судить не берусь, не мой профиль, но последствия я вам описал.

[Gast]

Сообщение от Vova Gast из неизвестно откуда, изложи свою версию

Зачем мне тут что-то излагать? Описания системы обеспечения безопасности АЭС и причин Чернобыльской катастрофы доступны, ресурс дизелей-генераторов исчисляется тысячами часов, время их работы в данном случае определяется скорее запасом топлива. Ну сами подумайте, откуда в заглушенном реакторе возьмётся столько тепла, чтобы потребовать такой же прокачки воды, как и в рабочем режиме?

Про миллионы дураков согласен. Размер имеет значение.

Кстати, вот список крупных энергетических аварий.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_power_outages

[BM60]

Сообщение от Gast Ну сами подумайте, ...

Не похоже ли это на некий дилентантизм?
Зачем самим о чем-то думать? И о какой прокачке кто-то додумается?
Вы энергетик? Или теоретик?
Доступны где? В Википедии??
Вопрос в ЗАГОЛОВКЕ темы исчерпан?
Или нам уже очень важно разобраться в схемах, системах, причинах, (по)следствиях (они не очевидны только слепому) ?
Тогда осталось обсудить человеческий фактор...

Только не надо говорить "генераторы". Их нет. Печек тоже нет. Есть турбогенераторы, котлы и энергоблоки...

Поставщики потеряют только деньги. Но для этого надо четко понимать, кто такой поставщик, а кто производитель. По структурной схеме бывшего РАО ЕЭС. Иначе каша и дилетантсткая болтовня неизбежны.

[lll737]

1) Отключатся только рядовые потребители (дома, квартиры). Муниципальное отключать никто не станет, ибо хорошо отключив - можно хорошо отсидеть. А доля частных электроприборов очень мала.
2) Просто не будет пика потребления электричества как бывает в каждый будний день.
3) Не забывайте о том, что все электростанции объединены в одну сеть, а часовые пояса ещё никто не отменял. То есть "непотреблённое" в этом районе электричество уйдёт в соседний, на погашение пика потребления.
4) Вы в конце концов представляете себе, что значит остановить, а потом разогнать турбину генератора? (она диаметром метра 4, насколько я знаю) Никакого превышения частоты в сети не будет, для предотвращения этого на турбине стоит инерционный регулятор подачи пара, так что крутится она всегда с одной скоростью (и скорость эта зависит от количества полюсов). Всё опять же сведётся к тому, что турбины, направленные на покрытие пикового расхода отключат раньше (а их заметно проще включить и отключить чем базовые).
5) Ну то, что Чубайс недополучит ..дцать миллионов долларов это бесспорно, но это ж для нас не самая существенная проблема?

[GWA18]

В конце 80-х в одной из передач возобновленного КВН, в прямом эфире был проделан такой эксперимент: попросили всех смотрящих передачу по команде Маслякова на 1 минуту выключить телевизор или другой равнозначный по энергопотреблению електроприбор. По скачку частоты электросети определяли, сколько человек (точнее - телевизоров) смотрят КВН. Если склероз не изменяет, по Союзу набралось тогда порядка 8 млн.

[BM60]

А если мой склероз не изменяет, то этой цифири не было обнародовано. И подсчета не было. Поскольку идея того эскримента была тупа и глупа одноврЕменно!

[GWA18]

Было, было!
Там еще с гордостью показывали частотомер с индикатором на электронных лампах (сляпанный то ли студентами, то ли аспирантами какого-то московского института), порядка 10 значащих цифр после запятой. Измерения проводились прямо в студии (что уже вызывает сомнение в чистоте эксперимента), и где-то минут через 10 объявили результат.

[bridgeconst]

Я вопрос, честно говоря, до конца не понял. Ведь в любом городе без всякого флэшмоба люди ночью спят. И большая часть электропотребителей не нагружает сеть. Городской электротранспорт спит в депо, лифты никого не возят, фабрики не работают. А самое главное - спят люди, и ничего не включают. Правда включается городское освещение, но оно несравнимо с основными потребителями.
И ведь ничего не происходит....

[BM60]

GWA18, дык то, что показывали (помню сверкания-моргания) могло убедить только пионеров и пенсионеров. И дело тут вовсе не в чистоте эксперимента, а в несостоятельности, мягко говоря, самой идеи. О технической реализации вообще промолчу. Но с партийной идеологией того времени это корреспондировалось.

[Vova]

Сообщение от Gast Зачем мне тут что-то излагать? Описания системы обеспечения безопасности АЭС и причин Чернобыльской катастрофы доступны, .....

Ах вот в чем дело! Доступные причины чернобыльской аварии не такие, как я описал! Но я озвучил официальную техническую версию, которая появилась в первые-же дни конца апреля и была доложена в Политбюро и специалистам атомной сферы. Я тогда и работал в таких сферах, и дважды был там в командировках. Было много разговоров с самыми разными людьми, собственно, только об причинах и говорили. Все подтверждало данную версию. Уже потом появились разные кривотолки. Да и кто-бы мог себе позволить врать Политбюро? А оно было так растеряно и напугано, что идеологи в то время не могли дать никаких указаний по приукраске данной технической причины.
Загашенный аварийно реактор выделяет несметное количество тепла (я говорю об РБМК типе, станций с которыми в СНГ несколько: Ленинградская, Смоленская, Чернобыльская и Игналинская). Возможно, я ошибся с рессурсом дизелей, нет сейчас возможности уточнить.

[Main Urod]

Сообщение от GWA18 В конце 80-х в одной из передач возобновленного КВН, в прямом эфире был проделан такой эксперимент: попросили всех смотрящих передачу по команде Маслякова на 1 минуту выключить телевизор или другой равнозначный по энергопотреблению електроприбор. По скачку частоты электросети определяли, сколько человек (точнее - телевизоров) смотрят КВН. Если склероз не изменяет, по Союзу набралось тогда порядка 8 млн.

А название передачи вас не смутило? Вы слепо верите каждой КВНовской шутке?

Кстати, интересно, если бы такой эсперимент действительно можно было провести, то сколько по статистике в стране в тот момент смотрело телевизор трамваев, тролейбусов и электричек (окончивших разгон в этот временной период)?

Похоже, про то что в Москве 1 июня 2005 года произошли сбои именно в энергосистеме вы не слышали?

Так... похоже мы говорим о разных авариях...
Я подразумевал аварию (дату не помню) когда в Чагино рванул трансформатор (первопричина со стороны поставщика) а дальше пошло веерное отключение. То есть из за выхода из строя трансформатора был скачрк потребления выше номинала на который рассчитана сеть, а автоматика не успела отключить излишнюю нагрузку.
Вы же явно о какой то аварии, когда кто-то отключил на кухне чайник и из-за недозагрузки генератора сгорела ТЭЦ. Я, к сожалению, такой аварии не помню.
Блин... Ну посмотрите в электричке значения вольтметра и амперметра при разгоне состава. Помножьте на число моторных вагонов в составе. Посчитайте мощность. Потом посчитайте сколько потребляет ваша квартира. И прикиньте, сколько идиотов должно играться с квартирным выключателем, чтобы перевесить нагрузку от разгона или просадку после разгона одной электрички. И подумайте почему не падает электросеть когда электричка начинает или кончает разгоняться. Для особо любящих математику, посчитайте количество электричек допустим в московском регионе и вероятность одновременного разгона нескольких электричек.