[Сергей Валерьевич]

В Санкт-Петербурге выполненны два объекта по статическому вдавливанию 18 метрового и 24 метрового шпунта Ларсен в близи существующих зданий. Осадки зданий минимальны.
Почему Заказчики используют "Стена в грунте" если использование шпунта гораздо дешевле???

[Сергей Валерьевич]

Сообщение от toledo Сергей Валерьевич! Из опыта мало таких объектов (я в принципе даже не встречал) с такой маркой стали......

Да конечно!!!
Из опыта поставок шпунта и балки, на рынок, привозил пару партий из стали 430.
Основной объём идёт 355 сталь.

[SoftSoil]

Kurzu и другим по вопросу давности шпунта в СПб,
вы отличные историки и не забыли по мостово шпунт в затертых годах, дамбу и т.п.
Речь шла о применении качественного шпунта при строительстве зданий, подземных многоуровневых паркингов и т.п. Ну и что? Большой опыт у вас проектирования таких сооружений, или может Екатерина с Петром Первым построили паркинг для карет под Зимним? =)

[serser]

документик бы по Ларсену

[Серёга - Bilder]

serser, а тебе какого рода документик? ТУ?

[ПГС/ГСС]

Коллеги! Если у кого есть чертежи сечения шпутна Л5-УМ, лучше чем в ТУ (а то там некоторые важные размеры не даны), то поделитесь пожалуйста.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ПГС/ГСС Коллеги! Если у кого есть чертежи сечения шпутна Л5-УМ, лучше чем в ТУ (а то там некоторые важные размеры не даны), то поделитесь пожалуйста.

Держи брат. В файле отчерченные по размерам Ларсен-4, Ларсен-5 (старый СССР-овский, который сейчас с Украины к нам гоняют), Ларсен 5-УМ (производства Нижнетагильского металлургического комбината по ТУ 14-102-8-2003), и Ларсен-7 (вроде сейчас уже не производят его, но кое-где на складах иногда найти можно в закромах Родины).

А ты сам-то с МГСУ ГСС-а выпускник? Когда заканчивал? Где трудишься? Чем занимаешься?

[ПГС/ГСС]

Спасибо тебе Большое за чертежи. Они мне помогли разобаться с размерами шпунта. Интересовал меня прежде всего размер по оси шпунта между центрами замков. Если смотреть на чертежи в ТУ, то кажется, что расстояние 507-509 мм, а в твоих чертежах 500. Продавец шпунта говорил мне, что этот размер 500 мм. В креплении котлована, на нашем объекте разница между 500 и 509 мм в каждой шпунтине выльется в 20 шпунтин, а они стоят денег. Вот я и стал разбираться в вопросе. Если б не ты, то пришлось бы мне сидеть обводить в автокаде чертёж из ТУ.
П.С. Да, я с ГСС-а . подробнее в личку напишу.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ПГС/ГСС Спасибо тебе Большое за чертежи. Они мне помогли разобаться с размерами шпунта. Интересовал меня прежде всего размер по оси шпунта между центрами замков. Если смотреть на чертежи в ТУ, то кажется, что расстояние 507-509 мм, а в твоих чертежах 500. Продавец шпунта говорил мне, что этот размер 500 мм. В креплении котлована, на нашем объекте разница между 500 и 509 мм в каждой шпунтине выльется в 20 шпунтин, а они стоят денег. Вот я и стал разбираться в вопросе. Если б не ты, то пришлось бы мне сидеть обводить в автокаде чертёж из ТУ.

Тут не всё так просто... Реально получается совсем интересно:
Ларсен имеет такую особенность - отклоняться от вертикали при погружении, причём в направлении вдоль оси шпунтового ряда. И чем длиннее стенка - тем больше этот наклон накапливается. В результате приходится время от времени делать клиновые шпунтовые сваи - это дополнительный расход шпунта и человеко-часов. Его учесть тоже необходимо. У нас на одном из объектов практически каждая десятая шпунтовая свая была клиновой. О как...
Есть, правда, некоторые способы, чтобы избежать такого большого количества клиновых шпунтин:
1. Бить шпунт через кондуктор, не позволяющий отклоняться от заданного направления
2. наваривать на шпунт дополнительные связующие стержни/пластины, недающие "корыту" расходиться в стороны и сходиться

В проекте всегда считаем Ларсен 5-УМ именно расходом 0.5м ширина шпунта для стенки. Остальные переборы закладывают в ПОСе и сметах. Откуда и сколько именно там берётся - я не в курсе (хотя если оч.надо - могу узнать).

[toledo]

[quote=Серёга - Bilder;665303]Тут не всё так просто... Реально получается совсем интересно:
Ларсен имеет такую особенность - отклоняться от вертикали при погружении, причём в направлении вдоль оси шпунтового ряда. И чем длиннее стенка - тем больше этот наклон накапливается.[/QU

Хотел добавить к этому, что чем легче и шире по осям шпунт тем и больше клиновых. И Z-образный шпунт этим страдает.

НО...на Волго-балте били 16 метровый AU-14 при помощи экскаваторного вибропогружателя (мовакс-80) и краном подавали...200 метров шпунтовой стены без единой клиновой!!!!)))) НО 5-7 шпунтин в смену.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от toledo ... НО...на Волго-балте били 16 метровый AU-14 при помощи экскаваторного вибропогружателя (мовакс-80) и краном подавали...200 метров шпунтовой стены без единой клиновой!!!!)))) НО 5-7 шпунтин в смену.

Ну это ж ппц!
С такой низкой производительностью работать нельзя! - это идёт в ущерб всему процессу строительства! - нормальным вибропогружателем 5-7 шпунтин за полчаса погружают - только успевай подвозить!
Я думаю выгоднее поставить пару газосварщиков на изготовление клиновых, и колотить по 50м стенки в смену, нежели медленно но верно 3-4м забивать...

[toledo]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну это ж ппц! С такой низкой производительностью работать нельзя! - это идёт в ущерб всему процессу строительства! - нормальным вибропогружателем 5-7 шпунтин за полчаса погружают - только успевай подвозить! Я думаю выгоднее поставить пару газосварщиков на изготовление клиновых, и колотить по 50м стенки в смену, нежели медленно но верно 3-4м забивать...

А где эстетика???)))))) успевали нормально по срокам...били в несколько установок...на другом берегу другие подрядчики так набили, по 50 тн в день, что их заставили переделывать...шпунт почти что чуть не лёг...)))

[ПГС/ГСС]

Спасибо за помощь коллеги. Обрисую сложившуюся ситуацию конкретнее. Участок - болото. Первые 6 метров суглинки озёрно-болотные с консистенцией от текучей до текучепластичной. Далее 2 метра мягкопластичных суглинков, ниже метров 15 тугопластичных суглинков. Всё озёрно-болотные, т.е. крупнообломочные включения в них практически отсутствуют. А далее морена полутвёрдая. Дно котлована находится в середине 2-х метрового слоя мягкопластичных суглинков. Делал расчёты шпунтовой стенки ручками и в программе фундамент. результаты похожи и требуют одного ряда распорок на расстоянии 1,5 - 3 метра от поверхности. Разработка поэтапная. Есть предложение другой фирмы аналогичное, но у них не 1, а 2 ряда распорок (таких же...). Заказчик предлагает посадить сооружения на границе поймы и коренного берега. Ему так удобно. Но из-за этого под дном котлована в одной части будет многометровая толща суглинков (пойма), а в другой только 0,7 метра мягкопластичного суглинка (пойма), а под ним многометровая толща водонасыщенных песков (это уже коренной берег). Напор в песках неизвестен, но думаю, что чуть-чуть (на 10-20 см) ниже дна котлована по данным "соседней" геологии. Водоносные горизонты поймы и берега не связаны друг с другом и разделены мягко- и тугопластичными суглинками.
Так вот у меня вопросы:
1. Будет ли клиниться корытный шпунт Л5-УМ, VL606А (L=12 м, из них 4 метра в заделке) в таких мягких грунтах при задавливании его по 10-30 шт. в день?
2. Если напор в песках окажется не ниже, а выше дна котлована, то не выдавит ли вода из песков мягкий суглинистый слой толщиной 0,5-0,7 метра? Думаю, что могут образоваться родники.
3. Если шпунт будут задавливать/забивать в песок, то не будет ли подниматься вода вверх "по поверхности стенки шпунта"? При лидерном бурении будет 100% хлестать вода, конечно, но если без лидерного?

[Серёга - Bilder]

Мне кажется вода всё равно просочится в котлован. Шпунтом водоупор пробиваете - и всё, пошли родники бить...

[nova87]

а ни у кого нет технологических схем по статическому вдавливанию шпунта?
то мне надо шпунтяру в упор к пром зданию погрузить... вроде как вибропогружение нежелательно

[toledo]

Сообщение от nova87 а ни у кого нет технологических схем по статическому вдавливанию шпунта? то мне надо шпунтяру в упор к пром зданию погрузить... вроде как вибропогружение нежелательно

3 года назад обходились как то без статического вдавливания...)))
у вас в проекте хоть не AZ шпунт???)))))))

[drill_man]

1. Вдавливающих установок в городе - по моему 2 всего, ну 3 максимум...
2 японские самодвигающиеся и парочка старых советских (но это на гусеницах и ....... короче это тема отдельного разговора)....
2. Эти установки у новых организаций (не буду их называть), а не у таких монстров, как Трест28, Геострой, Геоизол.
3. Заказчику, а точнее директору фирмы Заказчика, всегда проще возложить риски на мостров, нежели на недавносозданные фирмы.
... сейчас , кончно, эти фирмы уже много сделали объектов, за последние несолько лет .... но это только последние несколько лет , а стена в грунте - .......... эту технологию в СССР весь 20 век использовали - ее все знают.
4. Шпунт как таковой - мало держит. Чтобы он работал хорошо нужно:
- профессионалы с опытом проектирования подобных конструкций;
- профессионалы производственники;
- большой аванс. С теми же моснстрами можно за меньший аванс договориться.
- распорная система и обвязочный пояс;
- анкера;
- технология по разработке котлована при применении шпунта+распорки+анкера - более сложная. Не все землекопы справятся.
- стену в грунте ты можешь использовать как несущую конструкцию для скоего здания.
- геотехника - это очень узкий рынок. Поскольку значительную часть рынка контролируют монстры - они не заинтересованы в переменах. У монстров есть оборудование для стены в грунте - вот они и толкают свою продукцию...

Это я ответил на вопрос в теме.
ЛИЧНО Я СЧИТАЮ, ЧТО ШПУНТ = ЭТО ЛУЧШЕ. ВДАВЛИВАНИЕ - ЭТО БУДУЩЕЕ. ШПУНТ + РАСПОРНАЯ СИСТЕМА + АНКЕРА = это НАМНОГО дешевле, чем стена в грунте.

Но стена в грунте конечно имеет право на существование. Это нужная вещь.
Если бы у меня был глубокий котлован в центре города, и с одной стороны стоял дом, то я бы с 3-х сторон сделал шпунт, а со стороны дома - стену в грунте.
Хотя, тут тоже спорно .... вместо этого, можно буросекущиеся сваи сделать (установка у тебя все равно по котловану будет ездит... ну сделает она на пару десятков свай больше .....) и это будет дешевле.
Тут в каждой конкретной ситуации нужно смотреть.

[Серёга - Bilder]

drill_man, прям какая-то страшная сказка про МОНСТРОВ

[toledo]

страшная-не страшная, но доходит до смешного...знаю точно 2 организации со статическим вдавливанием...при чём у одной есть давилка под шпунт AZ...ну и как правило в большинство проектов этот шпунт и закладывают...можно наверное ставки делать и не прогадать...не раз общался с их представителями, как говорится "в попу без мыла залезут"...)))

[Tyhig]

Сообщение от Серёга - Bilder с другой стороны у бентонитовых растворов тоже есть свой минус: на арматурном каркасе он налипает и сцепление бетона с арматурой весьма хреновое получается.

Не должно быть соприкосновения арматуры и бентонитовой глины.
Сначала бетон в скважину, потом арматуру. Как вы странно делаете...

Применяя шпунт можно приблизиться к существующим зданиям до 50 см., а япон. шпунтом с нулевым зазором и вовсе вплотную.

Нет, нельзя. Особенно в Питере со слабыми грунтами основания фундаментов.
И с учётом сгнивших лежней под фундаментами существующих зданий старше 100 лет.
Приближаться можно думаю около 2-3 м или необходимо усиливать фундаменты существующих зданий.

[Серёга - Bilder]

Tyhig, в каждом конкретном случае решается индивидуально на основании обследования существующих зданий и расчётов. Я говорил только о технологической стороне вопроса.